Новые нормы литературного русского языка

**avg** · 04.09.2009, 16:02

Сообщение от Олегыч

...по мнению физиков, надо говорить и писать "комбинационные тонА", а не "тОны"

...Кажется, в тюрьмах и колониях зэки говорят: "У нас большие срокА".

Тюремное произношение ничуть не бросает тени на оправданность ударения на последнем слоге. Замечательный лингвист Г.П. Мельников объяснил дело таким образом. Если в данном кругу говорящих некоторое слово употребляется редко и не является привычным, то говорящим важно, чтобы собеседники опознали само слово, в первую очередь, его корень. И они делают ударение на этом самом корне. Если же для говорящих слово самое привычное, то с его опознанием проблем не будет, а на первый план по важности выходит та роль, которую слово играет в данном предложении, его связь с другими членами предложения. И тогда ударение смещается на окончание. Именно поэтому ВСЕ (!) медсестры говорят "шприцЫ", тогда как человек, не имеющий отношения к медицине, с большой вероятностью скажит "шпрИцы". Никакой словарь, никакие обвинения в неграмотности не заставят так произнести это слово медсестру. Мне некогда подбирать примеры -- каждый найдет их уйму. Понаблюдайте -- эта закономерность совершенно универсальна, проявляется на каждом шагу.

**Олегыч** · 04.09.2009, 16:16

Сообщение от avg

Если в данном кругу говорящих некоторое слово употребляется редко и не является привычным, то говорящим важно, чтобы собеседники опознали само слово, в первую очередь, его корень. И они делают ударение на этом самом корне. Если же для говорящих слово самое привычное, то с его опознанием проблем не будет, а на первый план по важности выходит та роль, которую слово играет в данном предложении, его связь с другими членами предложения. И тогда ударение смещается на окончание. Понаблюдайте -- эта закономерность совершенно универсальна, проявляется на каждом шагу.

Ну не знаю. В кругу музыкантов слова "тон", "полутон", "обертон" во множественном числе произносятся с ударением на "о" и окончанием "ы" в именительном падеже. Правда, с косвенными падежами не так все просто...

**avg** · 04.09.2009, 16:22

Сообщение от Олегыч

Ну не знаю. В кругу музыкантов слова "тон", "полутон", "обертон" во множественном числе произносятся с ударением на "о" и окончанием "ы" в именительном падеже.

Истина всегда конкретна (с). "Тона" и "полутона" прочно ассоциируются с характером передачи изображений (в живописи ли, в фотографии -- не важно). Приходится разводить термины, чтобы не путались. Заодно "причесали" и "обертона". Но послушайте настройщиков: они говорят "обертона". Чаще им приходится это слово употреблять, чем музыкантам.

Правда, с косвенными падежами не так все просто...

Вот то-то и оно.

**lerit** · 04.09.2009, 16:32

Сообщение от avg

Именно поэтому ВСЕ (!) медсестры говорят "шприцЫ", тогда как человек, не имеющий отношения к медицине, с большой вероятностью скажит "шпрИцы".

Никогда в жизни не слышал "шпрИцы"...

**Олегыч** · 04.09.2009, 16:35

Сообщение от avg

"Тона" и "полутона" прочно ассоциируются с характером передачи изображений (в живописи ли, в фотографии -- не важно). Приходится разводить термины, чтобы не путались.

Именно! Разве это не довод в пользу термина "тОны"?

**Олегыч** · 04.09.2009, 16:46

Сообщение от avg

Но послушайте настройщиков: они говорят "обертона".

Профессионализм, ага.

**avg** · 04.09.2009, 16:55

Сообщение от Олегыч

Именно! Разве это не довод в пользу термина "тОны"?

Да, да, я об этом и говорю. Если бы в музыке употреблялось "тонА", то путалось бы с тонами изображения. Поскольку метафорическое, "изобразительное" значение слова "тон" в музыке тоже часто используется -- "музыка, окрашенная в светлые тона", это смешение мешало бы. Исключения так же рождаются из жизни, как и правила.

**Lanchonok** · 04.09.2009, 16:57

Сообщение от Олегыч

Профессионализм, ага.

У наших нефтяников всегда было в ходу "дОбыча нефтИ". Студенты-нефтяники первым делом учатся произносить именно так

Иначе какой ты нефтяник?

А сами они нефтяникИ! Кстати, на носу праздник нефтяникОв

**avg** · 04.09.2009, 17:00

Сообщение от lerit

Никогда в жизни не слышал "шпрИцы"...

Раз существуют "тОны", то существуют и "шпрИцы". Однозначно. Я, по крайней мере, слышал и не раз. Другое дело, что всем нам все чаще (увы!) приходится обращаться к медикам, поэтому профессиональное произношение проникает из медицинской среды в среду пациентов.

Сообщение от Олегыч

Профессионализм, ага.

Вы уловили мою мысль!

**Aprile** · 04.09.2009, 17:23

Сообщение от Lanchonok

Кстати, на носу праздник нефтяникОв

Хотите верьте, хотите - не верьте, но в копилку avg я бы добавила и такую на мой взгляд дикую форму произношения как "заниматься трикотажОм" - сказала одна бизнесвумен. "Я ведь трикотажОм недавно стала заниматься" - говорит она на полном серьёзе.

А как забыть гениальное "Маша, к вам завезли сокА на выборА?" (помните, когда-то в дни выборов завозили дефицит) - это же классика жанра!
Да и директорА, между прочим, из той же оперы.

А кто-нибудь в курсе, изменилась ли норма произношения слова "фольга"? Помнится, считалось правильным ударять её на первый слог...
И ещё - жёлчный и мизЕрный. Вот эти слова, по-моему, уже почти никто не произносит так, как официально положено.