-
09.09.2009, 03:15 #21
Можно, конечно, начать возражать по пунктам и с самых корней, попутно задаваясь вопросом, почему никто не сожалеет о безвременно ушедших кондукте, мотете и мадригале, впоследствии «низменно театрализованном» оперой. Ведь они куда «возвышенней», чем последующее «суетливое» «нагромождение диссонансов» XIX века
(в конце концов — один жанр превращается в другой, другой в третий: искусство живёт и изменяется как наша жизнь; так зачем же цепляться за вывески тех или иных жанров и оплакивать их с таким пафосом?)
Да и в XVIII веке литературная составляющая и её оформление в опере было куда условней, уступая место как раз чисто музыкальной стороне.
Ведь именно в XIX веке появился «реализм», экзальтация, большая театрализация, «оперная реформа» Верди, о которой прожужжали нам уши музыковеды в училищах.
То есть налицо некомпетентность в простых вещах. Приходится это признать, при всём уважении к подбору цитат, литратурному стилю и эрудиции автора насчёт той части оперы, которая относится к позапрошлому — началу прошлого столетия. А всё почему? Потому, что автор и многие «сочувствующие» ведутся на тот же приём, что и публика попсы: если песню прокрутить 20 раз, она начинает нравится. Оперные «хиты» XIX века показывается и изучаются постоянно, а, положим, божественную оперу Бортнянского «Квинт Фабий» мне почти случайно удалось услышать в Малом зале в концертном исполнении; и это чуть ли не единственный прецедент такого рода (в России).
В общем, это натуральное гопничество. «Пипл хавает» — вот принцип человека, которому дают жрать что-то одно, и который затем это на все лады это расхваливает, хуля всё остальное, — отказываясь самому по-настоящему мыслить и постигать.
Только оперное гопничество ещё хуже, чем попсовое. Оно даёт оперогопнику чувство «возвышенного», о чём нужно говорить облекаясь в цитаты из Блока и Ницше*: так, что он вдвойне заносчив.
Ну, бес с ним.
Вообще-то я хотел сказать о другом (хотя оно связано с тем, о чём говорилось выше).
Автор говорит об «уходящей» опере и т. п., то есть о том, что происходит СЕЙЧАС. При этом почти не упоминаются современные оперы. Лишь только в как бы вскользь он проходится по именам некоторых композиторов: «При этом Шенберг, Равель, Энеску, Пфицнер, Вольф-Феррари, Кшенек, Хиндемит, Онеггер, Орф, Барбер, Менотти, Берио, Шнитке, Щедрин и ряда других, отдавших дань этому жанру, не входят в непременный джентльменский репертуарный набор музыкальных театров и появляются на афишах редко. Про конец 20 столетия и говорить нечего» (курсив мой). Может, он просто не в курсе современной музыкальной жизни? Опять гопничество.
Надо сказать, что и у дискутирующих эта тема практически не всплывает. Друзья, а что же вы тогда обсуждаете?
Ещё один перл оттуда же: «Очень точно высказался Рудольф Бинг. На вопрос, не погибает ли опера без современных сочинений, выдающийся оперный менеджер ответил: “Нет, но умрет, как только их начнут ставить”». Это тот случай, когда ответ идиотично «конгениален» вопросу. Впрочем, возможно, это отчасти объясняется тем, что дело происходило в Америке, где серьёзное новое искусство в целом не в чести.
Каюсь, до сего момента я не знал, кто такой (может, это стыдно). Зато я немного знаком с операми. Все они и многие другие оперы давно ставятся, срывают аплодисменты, освистываются, терпят фиаско, взмывают на музыкальный олимп, получают и признания. К сожалению, только до нас это редко доходит по понятным историко-социально-политическим причинам.
В общем, музыкальная, в том числе и оперная жизнь в мире кипит и бурлит. А вы оставайтесь здесь вместе с господином Цодоковым, продолжайте загнивать и сожалеть о «возвышенном».Кстати, в русской Википедии вообще нет статьи об Р. Бинге. Зато есть, иногда довольно подробные, статьи о современных композиторах — создателях выдающихся опер XX века. В англоязычной части ресурса статья о занимает менее 30 строк. Ср., например, со статьями о и (всего около 30 статей). Вот и думай после этого, кто больше оказывает влияния на культуру.
P. S. «» — вот это, к сожалению, правда. Современной режиссуре — новая опера!___
P. P. S. *«Хотелось бы символически закончить наши размышления — — еще одной цитатой из Ницше: “…значение оперы будет тем выше, чем свободнее, независимее, дионисичнее развивается музыка и чем более она презирает все так называемые драматические требования”».
Нелишне уведомить читателя, что это цитата из раннего труда Ницше «». Его автор в то время находился под сильным влиянием Р. Вагнера, которого г-н Цодоков как раз обвиняет в разложенческой театрализации оперы. По мысли молодого Ницше, именно вагнеровская мифогенная музыкальная драма достигает подлинно античного союза дионисийского и аполлонического начал так же, как это осуществилось в древнегреческой трагедии. Её он противопоставляет механизированному типу драмы («сократическому» по выражению автора), присущему опере довагнеровских эпох.
Вот так строчка, вырванная из контекста, может быть перевёрнута с ног на голову. Авторы беззащитны в руках потомков; на примере Ницше мы это познали как нельзя лучше (вернее — как нельзя хуже). Хотя, может, господин Цодоков это ненарошно: ведь эрудиция ещё не есть образованность.
Будьте здоровы.Последний раз редактировалось DJ Хруст; 09.09.2009 в 03:22.
- Регистрация
- 26.02.2006
- Адрес
- Berkeley, CA
- Сообщений
- 1,413
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
Честно говоря, в такой постановке мне не совсем понятно, чему можно сопереживать. Нет, ну сами подумайте: прихожу я, современный зритель, в оперу смотреть эту самую "Травиату", значит. То да сё, Виолетта какая-то проститутка, Альфред в костюмчике, корпоративка какая-то... потом во втором акте заявляется какой-то мужик (позвонить или отправить смс не мог?), и говорит о том, что, мол, связь сына с Виолеттой позорит его семью и не даеь его дочери удачно выйти замуж. Да я ни в жизни такому бреду не поверю. Потому что в наше время хоть Альфредо может жить хоть с мальчиком, и большинству будет просто начихать. И от того весь этот аргумент "вы должны расстаться с Альфредо" кажется бесмыссленным, а драма, заркученная на этом, - натянутой. И в итоге я вообще не понимаю, зачем пришел на эту тягомотину и начинаю думать, что опера - это натянутая драма, искусственный сюжет.
Другое дело, когда действие происходит тогда, когда ему положено. Сразу все становится на свои места: ага, в те времена было ужасным позором жить с куртизанкой, а бросить деньги в человека - это оскорбить его навек. Мне лично интересно, как люди жили двести-триста лет назад, какие у них были уклады и обычаи, что считалось нормальным, а что нет. Это помогает в развитии, которые выходит за рамки оперы - можно проследить изменения, происходившие в человеческом обществе, а над этим, в свою очередь, тоже интересно задуматься.
- Регистрация
- 26.02.2006
- Адрес
- Berkeley, CA
- Сообщений
- 1,413
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
Это вы про Нетребко? Очень метко, особенно про фонацию.
А на самом деле, для нашего времени это действителько меткое и едкое замечание. Сейчас даже в саратовском театре оперы и балета подвешено табло, на котором строчка за строчкой дается перевод либретто. А что и говорить про большие театры? Раньше, например, опера почти не путешествовала и пелась на месте, потом стала "выездной", и очень часто её стали переводить, для того, чтобы сделать ближе публике. Тогда от певца требовалась филигранная дикция, чтобы донести смысл исполняемого до слушателя. Сейчас дикция ни к чему - весь сюжет можно считать с табло, не отвлекаясь на то, что происходит на сцене. А фонация - она как звуковой шумок, сопровождающий появляющиеся на табло слова.
Последний раз редактировалось Sarastro; 09.09.2009 в 07:22.
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
Если вдуматься, то ведь и в опере большинству "начихать". Флора приглашает Альфреда и Виолетту к себе на бал, и ничуть их за их связь не позорит. Не начихать только отцу Альфреда, провинциалу и человеку, видимо, консервативных взглядов, а подобные люди в наши дни такие же, как и тогда. "Позвонить или отправить смс", то есть, по тем временам, написать ей письмо, он, конечно, мог, но справедливо счёл, что для такой непростой миссии, как расстроить союз своего сына и Виолетты без скандала, личная встреча будет лучше, точно так же, как счел бы и теперь. И Жермон приводит не один, а целый ряд доводов, убеждая Виолетту оставить Альфреда, а именно: что когда она постареет и подурнеет, Альфред-де ее бросит, и она никому не будет нужна, и что небеса не благословляют такие узы, как у нее с Альфредом, и что, в силу ее репутации, продолжая отношения с Альфредом, она порушит судьбу молодой и невинной девушки, такой, какой она, вероятно, сама когда-то была.
Другое дело, что если ставить "Травиату" под девизом "всё позволено", тогда, в какой ни возьми эпохе, никакой оперы не будет, потому что там самый конфликт это конфликт между тем, что позволено, и тем, что составляет счастье человека. Здесь я согласен.
Постойте: а как же барон Дуфоль? Он-то как жил с "ужасным позором"? балы давал, к нему толпой гости валили?Другое дело, когда действие происходит тогда, когда ему положено. Сразу все становится на свои места: ага, в те времена было ужасным позором жить с куртизанкой,
И тогда, и сейчас, бросить человеку деньги, да еще и публично, значит оскорбить его. Если не верите, попробуйте на своих сослуживцах или соучениках, если Вам физиономия и работа не дороги. Ведь Виолетта жила на содержании барона, то есть, барон ей платил за то, что она была его любовницей (это и называется содержанка), и это как-то не воспринимается зрителями, как оскорбление. Более того, барон защищает честь Виолетты, хотя на самом деле именно барон покупает ее услуги, а не Альфред.а бросить деньги в человека - это оскорбить его навек.
Это верно, но меняется главным образом не сама природа конфликта, а вызвавшие его обстоятельства. Например, во времена Виолетты считалось нормальным, что люди вступают в брак не по любви, а по соображениям выгодного родства - важный источник конфликта этой оперы. Если бы дело было сейчас, когда любовь считается необходимым и достаточным условием для заключения брака, Альфред и Виолетта, возможно, просто поженились бы. К тому же теперь нецерковные браки идут наравне с церковными, и дети более независимы от родителей.Мне лично интересно, как люди жили двести-триста лет назад, какие у них были уклады и обычаи, что считалось нормальным, а что нет. Это помогает в развитии, которые выходит за рамки оперы - можно проследить изменения, происходившие в человеческом обществе, а над этим, в свою очередь, тоже интересно задуматься.
Ситуация, в которой оказались Альфред, Виолетта и семья Альфреда, встречается и теперь. Я уверен, что и теперь родители молодого человека, особенно из высших социальных слоёв провинции, могут быть обеспокоены компрометирующей его (и их) связью со столичной женщиной незвёздной репутации, и предпримут шаги, чтобы эту связь расстроить.
Последний раз редактировалось mitka; 09.09.2009 в 08:57.
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
это прекрасно! только нельзя ли немного статистики по материалам того бурления и кипения: например, сколько в мире ставят Штокхаузена и Щедрина и сколько Верди и Чайковского? Чтобы понимать, что именно там бурлит и кипит и что в итоге будет сварено...
ну мягко говоря, не оттуда. Но это неважно по сути, так как вырванная из контекста цитата из Ницше продолжается следующей сентенцией:Нелишне уведомить читателя, что это цитата из раннего труда Ницше «»."Правда, что опера в этом смысле будет в лучшем случае лишь хорошей музыкой и только музыкой: в то время как разыгрываемое при этом фиглярство является как бы фантастической облицовкой оркестра, прежде всего его самого главного орудия, певца, от которого одаренный смыслом человек смеясь, отвернется."
грубо говоря - Ницше-то как раз за режиссерский оперный театр![]()
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
чему сопереживать? невозможности счастья, разочарованию в любимом, иллюзорности надежды, запоздалому раскаянию...в постановке деккера все это едва ли не прожектором высвечено. да, действие помещено в условно-современный контекст. но сделано это настолько ненавязчиво, что никаких аллюзий ни с корпоративкой, ни с прочими атрибутами нашего времени не возникает. простите за переход на личности, но мне кажется, вы находитесь в плену предубеждений. то, что мы видим у деккера - чистая, беспримесная драма, обнаженный нерв.
мы с вами точно в одно время живем?Потому что в наше время хоть Альфредо может жить хоть с мальчиком, и большинству будет просто начихать. И от того весь этот аргумент "вы должны расстаться с Альфредо" кажется бесмыссленным, а драма, заркученная на этом, - натянутой.
mitka уже ответил по существу, как всегда, ни добавить, ни убавить
"искусственным" сюжет может скорее показаться в "традиционной" постановке, когда за парчово-золоченой мишурой подчас уже и не разглядеть подлинной драмы.И в итоге я вообще не понимаю, зачем пришел на эту тягомотину и начинаю думать, что опера - это натянутая драма, искусственный сюжет.
когда знакомые просят порекомендовать что-нибудь "классическое", мой выбор очень часто останавливается именно на этой записи. прежде всего, конечно, из-за музыки верди, но не только. еще ни разу не было, чтобы кто-то обозвал сие творение "натянутой драмой с искусственным сюжетом" . эффект, как говорится, гарантирован
совершенно согласна.Мне лично интересно, как люди жили двести-триста лет назад, какие у них были уклады и обычаи, что считалось нормальным, а что нет. Это помогает в развитии, которые выходит за рамки оперы - можно проследить изменения, происходившие в человеческом обществе, а над этим, в свою очередь, тоже интересно задуматься.
но думаю, в оперный театр вы ходите не только за этим![]()
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
Я бы сказал, что опера не погибает совсем, а проделала в своей эволюции полный виток диалектической спирали тезис-антитезис-синтезис, где тезис - то, с чего опера, собсно, началась, т.е. dramma per musica, Монтеверди, Кавалли, Пери; антитезис - опера-вокализ (до Россини включительно), синтезис - современная опера, например, "Три сестры" Етвеша. Опера-вокализ, действительно, погибает, но, по-моему, ее гибель была предрешена не Вагнером, как пишет Цодоков, а уже Моцартом. Одним словом, опера умерла, да здравствует опера!
Вопрос о засилье, или, точнее, насилье режиссёров в оперных постановках, это несколько из другой оперы.
Для илюстрации - в эволюционно-хронологическим порядке:
Из "Коронации Поппеи" Сенека - Денис Седов:
Россини -понятно что. Максим Миронов.
Два отрывка из "Трех сестер" Етвеша. Солёный - тот же Седов.
Трио сестёр.
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
Скажите пожалуйста, а вот то, что оперу-вокализ люди 21 века слушают с огромным удовольствием, оперу, которая "dramma per musica", с удовольствием и интересом, а вот синтезис в виде Ётвошовских опусов, со всем уважением, слушают (или смотрят!) только с интересом, что-то значит? (Ну, я про то, что умерла - не умерла...)
Я "за всю Одессу" не высказываюсь. Говорю о том, что вижу своими глазами.
Re: Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру
Люди 21 века и оперу-вокализ-то слушают с удовольствием далеко не все. Очень далеко не все. Ётвошовский опус я слушаю и с интересом и с огромным удовольствием. И судя по отзывам на ю-тюбе, не я один. А оперу-вокализ типа россиниевских я слушаю без интереса и со средним удовольствием, кроме, пожалуй, "Семирамиды".
Похожие темы
-
«Фауст» как «Маргарита»: опера Ш.Гуно в Метрополитен Опера (13.12.11)
от AlexAt в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 2Последнее сообщение: 24.04.2012, 22:17 -
Евгений Онегин (Метрополитен Опера)
от sergitschko в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 6Последнее сообщение: 02.03.2011, 18:49 -
Опера «Орфей... Любви и смерти вечный карнавал» в театре «Санки-Петербургъ Опера»
от iskusstvo в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 0Последнее сообщение: 29.04.2010, 15:43 -
Трансляция - "Евгений Онегин" Большого театра в Гранд-опера
от Monstera в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 426Последнее сообщение: 14.09.2009, 00:57 -
Арбат-опера и Шаляпин-опера
от miarch в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 3Последнее сообщение: 10.12.2005, 13:27



Ответить с цитированием


Социальные закладки