Для чего существует музыка?

[lerit]

Ну, нет. Колеблющийся и сомневающийся Бог, это - не Бог. Если уж Он человека создал, зная, что за него на смерть пойдет, какие уж тут колебания?
А Вы, дорогой lerit, как думаете?

Я в раздумьях и сомнениях... Зачем создавать себе такие хлопоты, ради чего?

[murom]

Т.е. Он верит в себя? И никакого сожаления о невыбранном не испытывает? Но вот одной из самых насущных просьб к Богу есть "Помилуй нас (мя), Господи." Влияют ли эти просьбы на решение Бога?

Он вообще не обращает внимание на какие-либо просьбы. Нет, может быть Он их и слышит, но ничего не делает. Бога просить ни о чем нельзя, кроме "дай мне, Боже, силы преодолеть... (по выбору) просящего"
Но тут уже вступают в действо внутренние силы, заложенные Богом изначально в нас. Этой молитвой мы открываем те тайники в нас самих, которые изначально были заложены Богом, но не проявлялись явно.

А помиловать Бог нас не может по простой причине: помилование злоумышленника - это зло.

[snowman]

Т.е. Он верит в себя? И никакого сожаления о невыбранном не испытывает? Но вот одной из самых насущных просьб к Богу есть "Помилуй нас (мя), Господи." Влияют ли эти просьбы на решение Бога?

Безусловно. Вспомните евангельский рассказ о раскаявшемся на кресте разбойнике. Другое дело, что и об этом выборе разбойника Бог знал еще только создавая мир.

[murom]

Если уж Он человека создал, зная, что за него на смерть пойдет...

Вы это серьезно? Бог не шел на смерть, т.к. он бессмертный. Он просто пришел и ушел в образе человеческом. И мог это сделать в любое время и любым способом, но Он выбрал именно этот путь, т.к. это было ВАЖНО для ЧЕЛОВЕКА. Другой путь Человек просто бы не заметил. Человек слеп и ничего не видит. Ему нужно Потрясение, чтобы он заметил. Все очень просто.
И Иуда Его не предавал. Иуда Ему помог остаться в памяти людей, пожертвовав своей судьбой. Это самая большая жертва (Иуды, конечно же, не Иисуса), на которую пошел человек за всю свою историю на земле. Придет время и люди будут чтить Иуду, как того, кто помог Иисусу остаться в памяти людей на тысячелетия.
Это был ИХ договор. Договор между учителем и любимым учеником, самым честным из всех остальных.

[lerit]

Безусловно. Вспомните евангельский рассказ о раскаявшемся на кресте разбойнике. Другое дело, что и об этом выборе разбойника Бог знал еще только создавая мир.

Тогда выходит, все, что ни делай, - все по воле Божьей?

[snowman]

Он вообще не обращает внимание на какие-либо просьбы. Нет, может быть Он их и слышит, но ничего не делает. Бога просить ни о чем нельзя, кроме "дай мне, Боже, силы преодолеть... (по выбору) просящего"
Но тут уже вступают в действо внутренние силы, заложенные Богом изначально в нас. Этой молитвой мы открываем те тайники в нас самих, которые изначально были заложены Богом, но не проявлялись явно.

А помиловать Бог нас не может по простой причине: помилование злоумышленника - это зло.

А вот тут я с Вами не согласен. Отношение Бога к человеку определяется Его Любовью. Как же Он может быть Любовью, если не обращает внимания на просьбы к Нему? Именно по просьбе человека Бог и может ему помочь, но и то только в том случае, если исполнение этой просьбы не навредит человеку. Если человек не просит, вследствие самонадеянной гордыни, то вмешательство Бога будет нарушением свободы человека, Им же ему данной. Потому так важна молитва как разговор с Богом. Он ждет диалога: все что Бог хотел сказать человеку, Он уже сказал. Ответ за человеком.

[snowman]

Тогды выходит, все, что ни делай, - все по воле Божьей?

Нет. Иначе о свободной воле человека не было бы смысла говорить.
Вот представьте себе, что у Вас есть машина времени. Вы заглянули в будущее и узнали, что, допустим, господин Гергиев бросил Мариинку и начал петь популярные песни . Вы вернулись назад, теперь Вы знаете, какая неприятность случится с маэстро, но не по Вашей же воле она случится, а по его воле. И вмешаться против его воли в его судьбу Вы тоже не можете. Примерно так, я думаю. То есть Всемогущество Бога заканчивается там, где начинается наша свобода.

[lerit]

То есть Всемогущество Бога заканчивается там, где начинается наша свобода.

Так Бог не Всемогущ???

[snowman]

Вы это серьезно? Бог не шел на смерть, т.к. он бессмертный. Он просто пришел и ушел в образе человеческом. И мог это сделать в любое время и любым способом, но Он выбрал именно этот путь, т.к. это было ВАЖНО для ЧЕЛОВЕКА. Другой путь Человек просто бы не заметил. Человек слеп и ничего не видит. Ему нужно Потрясение, чтобы он заметил. Все очень просто.
И Иуда Его не предавал. Иуда Ему помог остаться в памяти людей, пожертвовав своей судьбой. Это самая большая жертва (Иуды, конечно же, не Иисуса), на которую пошел человек за всю свою историю на земле. Придет время и люди будут чтить Иуду, как того, кто помог Иисусу остаться в памяти людей на тысячелетия.
Это был ИХ договор. Договор между учителем и любимым учеником, самым честным из всех остальных.

Есть такая версия, правда она противоречит и основным постулатам христианства и Евангелию.
Иисус был не только истинным Богом, но и истинным человеком, а не только в "образе". Иначе все Его страдания и смерть на кресте мало чего бы стоили. Более того, именно Его Воскресение как победа над смертью является сутью всего Христианства и всего Благовестия: "а если Христос не воскрес, то и наша проповедь тщетна, тщетна и ваша вера" (1 Кор. 15,14).
И о каком потрясении Вы говорите? Никому неизвестный сын плотника из полуязыческой области предан позорной казни на кресте за богохульство и смущение народа в отдаленной римской провинции. А его ближайшие ученики разбежались по домам в страхе "что ж теперь будет?" Да никто и не заметил. И долго не замечали. Если бы Он хотел Потрясения, Он бы просто спустился с неба в огненной колеснице, метая молнии и громовым голосом ненавязчиво сообщая о Своем прибытии. Кто бы после этого не поверил? Но чего стоила бы эта вера? "Блаженны не видевшие, но уверовавшие".
А грех Иуды заключается не столько в том, что он Его предал (Петр тоже предал, причем трижды), а в том, что не раскаялся, в отличие от Петра, а совсем наоборот, пошел и повесился, не веря в милость Божью.

[murom]

А вот тут я с Вами не согласен. Отношение Бога к человеку определяется Его Любовью. Как же Он может быть Любовью, если не обращает внимания на просьбы к Нему? Именно по просьбе человека Бог и может ему помочь, но и то только в том случае, если исполнение этой просьбы не навредит человеку. Если человек не просит, вследствие самонадеянной гордыни, то вмешательство Бога будет нарушением свободы человека, Им же ему данной. Потому так важна молитва как разговор с Богом. Он ждет диалога: все что Бог хотел сказать человеку, Он уже сказал. Ответ за человеком.

я уже писал, что Бог помогает только открыть в нуждающемся скрытые в нем силы, заложенные Богом еще при рождении. На все остальное Он не обращает внимание, т.е. просьбы не выполняет.
Вот Вы пишете, чтобы только не навредить человеку. Какому человеку? Кто просит или уже другому? Так что все священники при военных - это кощунство, богохульство.
Просьба о помиловании - это вообще из ряда вон выходящая просьба.
Пошел, убил и ограбил. Потом пришел в храм и замолил грех покаянием. Очень смешно.
А у католиков еще смешнее: откупился от греха деньгами - заплатил индульгенцию это называется.
Зло перевесит добро - это единственный путь к очищению. Сделал одно зло - исправь его 10-ю добрыми делами. И без всяких молитв.
И получишь не прощение, а только послабление наказания.