Роковое влечение, или «Саломея» в Земперопере (Дрезден, 14.09.09)

[Monstera]

Кстати, ничего вы не перепутали, текст ремарок в клавире правильный, только он относиться к первой редакции. Текстуальное упоминание "лучезарного света" появляется лишь в ремарках второй редакции.

Конечно музыка в первом варианте не "мрачная", просто "более мрачная" чем музыка второго финала. Разница все-таки существенна. Послушайте еще раз фрагменты, которые выложил адриано

Я и говорю, что не перепутала , в выложенном мной фрагменте клавира (43 года) есть и солнечный свет (правда, закатный, а не восход, как в последующем варианте) и "вознесение" героев. Кстати, если эту ремарку читать полностью - Сента прыгает, корабль разваливается и тонет, просветленные образы Сенты и Голландца, обнявшись, "возносятся" - становится понятно, что все громы-молнии в финале (любом) относятся именно к разрушению корабля-призрака - читай, проклятия Но именно этот момент, видимо, представляет для режисеров максимальную трудность

[adriano]

Ну адриано, это все-таки слишком.

Во первых, такой финал исполняется с 1926 достаточно регулярно (где то в нете такое прочитал).

Во вторых, сами знаете что у огромного числа опер существует по несколько редакции и многие из них за частую равноправно исполняются.
И сказать, что одна лучше другой, затруднительно.

Вторую редакцию Голландца, Вагнер написал сразу по окончанию работы над Тристаном, т.ч можно предположить, что у него был тогда какой-то более "сентиментальный" период жизни, вот и решил "подправить" Голланда. Стал ли из-за этого Голландец лучше, это другой вопрос. Я не уверен. Мне первая редакция финала звучит на много убедительнее второй. Но это, конечно, лишь, личное дело.

Это ИMХО, ))), а это в науке не главный аргумент, по мне так тоже, пусть бы она утонула, у Голландца не такая уж и плохая судьба, и спутница жизни порой может стать хуже вечного проклятья.
В этом даже есть некая аллегория, жил себе жил, пока не встретил...
Но ведь так хочется верИть в лучшее... и эта опера именно о надежде во всех смыслах

[adriano]

Поздний вариант финала вообще не оставляет режиссерАм шансов игнорировать счастливый конец, а первый позволяет перешагнув через ремарки сделать чтоб усе умерли, вот я о чем.
Так вот и интересно обоснованность использования варианта до переработки автором, и наверняка многословный Рихард Вагнер оставил свое мнение о этом ))

[peviza]

возможно не вовремя,но кто-то просил либретто-сюжет "Соломеи",вот сюда http://intoclassics.net/publ/7-1-0-38

[Андрей C.]

возможно не вовремя,но кто-то просил либретто-сюжет "Соломеи",вот сюда http://intoclassics.net/publ/7-1-0-38

в самый раз: Вы вернулись к теме!

[AlexAt]

Но, в чем мы с вами (пока еще) не можем сойтись, это в авторской свободе постановщика.

и не сойдемся

Но все-таки, что-то припомнил наш давний разговор о Кольце. Помню как настойчиво вы меня убеждали, что нельзя разрушать мифологическую составляющую спектакля, что Боги должны быть Боги, а никак не люди. И теперь, вот, оказывается, что вы в восторге от копенгагенского Кольца. Я, кстати, тоже. Но там мифология полностью исчезла из постановки. Вот и все

дело в том, что только в копенгагенской постановке я увидел то, что всегда слышал (и читал) у Вагнера в "Кольце", - трагедию Власти... Всё остальное, что видел, - слишком "уж ни о чем"

Наработ - Саломея,
Паж - Наработ,
Герод - Саломея,
Саломея - Иоканаан

блестяще!

[AlexAt]

Но именно этот момент, видимо, представляет для режисеров максимальную трудность

обратите внимание, как прекрасно с этой мыслью справился Вербински в 3-й части "Пиратов Карибского моря"

[Monstera]

обратите внимание, как прекрасно с этой мыслью справился Вербински в 3-й части "Пиратов Карибского моря"

Да в кино-то не диво, многих можно назвать...

[Monstera]

возможно не вовремя,но кто-то просил либретто-сюжет "Соломеи",вот сюда http://intoclassics.net/publ/7-1-0-38

Спасибо, это я спрашивала. Правда, я спрашивала именно либретто (полный текст), а не синопсис, но все равно статья по Вашей ссылке интересная и особо интересны приведенные иллюстрации.

Текст "Саломеи" (в пер. Димитрина) я честно сравнила с пьесой Уайльда - действительно, практически, один в один, только чуть сокращено, выброшены некоторые незначительные диалоги и реплики.

Наработ - Саломея,
Паж - Наработ,
Герод - Саломея,
Саломея - Иоканаан

Как ни странно, у меня сомнения насчет последнего пункта: мне кажется, со стороны Саломеи имеет место не сексуальная неудовлетворенность, а жажда сопротивления. Она привыкла всегда получать любое желаемое, ни от кого не слышать "нет" - человек в такой ситуации, наверное, чувствует себя в пустоте, в космическом одиночестве - с вытекающими психическими проблемами. Избаловали, короче, девочку до полной потери адекватности

[Bogda]

Как ни странно, у меня сомнения насчет последнего пункта: мне кажется, со стороны Саломеи имеет место не сексуальная неудовлетворенность, а жажда сопротивления. Она привыкла всегда получать любое желаемое, ни от кого не слышать "нет" - человек в такой ситуации, наверное, чувствует себя в пустоте, в космическом одиночестве - с вытекающими психическими проблемами. Избаловали, короче, девочку до полной потери адекватности

Да. Но это все-таки разные темы "Саломеи", которые никак не исключают друг друга. Вопрос в том, что такое "желаемое" в данном случае. Мне как кажется, это именно сексуальное влечение к Иоканаану. Это и есть то "желамое", которое избалованная девушка не получила.