Чтение с листа

[Узюм]

Есть еще одно упражнение для читки, но тут вообще нельзя останавливаться. Для этого ученик, изучающий технику читки, должен идти следующим путем:

1 этап - играть только первые ноты каждого такта.
2 этап - играть только начало каждой доли такта (например, при размере 4/4 играть только начало каждой четверти, но пропускать все вторые восьмушки, шестнадцатые и прочая)
3 этап - играть все ноты.

Не совсем понятно. На 1-2 этапе нужно играть первый звук, а потом делать соответствующую паузу до начала следующего? Или сразу переходить к следующему?

[lerit]

Не совсем понятно. На 1-2 этапе нужно играть первый звук, а потом делать соответствующую паузу до начала следующего? Или сразу переходить к следующему?

Мне это упражнение представляется бессмысленным. Поэтому все вопросы повисают в воздухе. Читать надо не ноты, а музыку за ними.

[murom]

Не совсем понятно. На 1-2 этапе нужно играть первый звук, а потом делать соответствующую паузу до начала следующего? Или сразу переходить к следующему?

Естественно, делать соответствующую паузу. Все играть в нужном темпе.

[sementis]

мне кажется, что чтение с листа- такой же дар, как, напр., абс. слух... конечно можно развить их, но...до определенного предела...У меня была студентка, которая прекрасно читала с листа , на мои слова, как она замечат. читает с листа, она посмотрела на меня непонимающе (ей было 15 лет), она думала, что все это делают так же...
одно время я думала, что читка с листа связана со слухом, с абсолютным, в частности (в прямой зависимости), но...потом увидела, что нет этой зависимости...
В.Д. Конен говорила, что развила эту способность за пару месяцев, играя все подряд...что-то не верится...
Кажется, что или дано, или не дано...как и АС., как и запоминание наизусть... Счастлива, что мне все это дано, хотя никогда этим специально не занималась...

[murom]

Мне это упражнение представляется бессмысленным. Поэтому все вопросы повисают в воздухе. Читать надо не ноты, а музыку за ними.

Прежде чем понимать музыку по нотам, следует научиться успевать понимать сами ноты в темпе и без остановок. То, что предлагаете Вы - это уже повышенный уровень развития читки с листа. Я говорю же о самом начале, когда еще проблема с чтением нот.
я так учу скрипачей читать партии в оркестре, когда ученик не имеет навыков игры в оркестре, а играть нужно.

[lerit]

Прежде чем понимать музыку по нотам, следует научиться успевать понимать сами ноты в темпе и без остановок. То, что предлагаете Вы - это уже повышенный уровень развития читки с листа. Я говорю же о самом начале, когда еще проблема с чтением нот.
я так учу скрипачей читать партии в оркестре, когда ученик не имеет навыков игры в оркестре, а играть нужно.

Зачем делать двойную работу? Начинающий у меня сидит в донотном периоде столько, сколько нужно для того, чтобы он освоил необходимое количество музыки, а потом на этой основе знакомился с нотной грамотой. Поэтому специально учиться читать ноты не надо. Тем более в таком "усеченном" варианте, как Ваш. Ну ткнет он первую ноту первого такта, потом второго... И что? К музыке это отношения не имеет, поэтому неприемлемо. Мы же в чтении не занимаемся подобными вещами. Сразу схватываем слова, фразы. Так же интегрально должно быть и в музыке. Мой шурин в детстве, учась читать, попробовал прочесть название холодильника "Саратов". Он, точно зная, что этот агрегат называется "холодильник", начал:" Са-", "-ра-"... и закончил: "-дильник"!

[murom]

Зачем делать двойную работу?

Это не двойная работа, а этап освоения оркестровой партии в оркестре, когда ученик еще не может эту партию играть без остановок и ошибок.
Вот он сидит, оркестр играет всю эту красивую и всем понятную музыку, а ученик играет только первые ноты такта, идет за оркестром и слышит ВСЮ МУЗЫКУ, а не только свои первые ноты. Потом он добавляет больше нот и так до того момента, когда уже играет всю партию. В дальнейшем этот навык - пропускание быстрых нот - поможет ему играть в оркестре, когда встретятся трудности.
Когда я был студентом консерватории в Новосибирске, то нас, студентов, частенько приглашали для усиления разные симфонические оркестры.
Приезжаем мы в Барнаул, нужно играть 3-ю симфонию Рахманинова без репетиции прямо на концерте. Еду я, как альтист, и два очень даже хороших скрипача. Я по своей системе отыграл всю симфонию, пропустив не так уж и много быстрых пассажей и некоторые неудобные ноты или что не успел сообразить, как сыграть. А эти два скрипача просидели весь вечер на стуле и не смогли сыграть ни одной ноты. Остановились еще в первом такте (это мне потом рассказали).
А ведь они были хорошими скрипачами и читка с листа у них была не плохая (сужу по тому, как они играли в студенческом оркестре).
Конечно, у нас были и такие студенты, как Саша Шустин, который читал с листа так, как будто долго и упорно учил партию. Но это у него от Бога, он не тренировался всякими упражнениями.
Я же рассказываю, что надо делать тем, у кого проблемы-ы-ы-ы.

[lerit]

Когда я был студентом консерватории в Новосибирске, то нас, студентов, частенько приглашали для усиления разные симфонические оркестры.
Приезжаем мы в Барнаул, нужно играть 3-ю симфонию Рахманинова без репетиции прямо на концерте. Еду я, как альтист, и два очень даже хороших скрипача. Я по своей системе отыграл всю симфонию, пропустив не так уж и много быстрых пассажей и некоторые неудобные ноты или что не успел сообразить, как сыграть.

Хорошенькое усиление... Это ж халтура чистейшей воды! Что же вы там усилили, хотелось бы знать, при такой схеме: Вы сыграли в лучшем случае половину нот как попало, а Ваши скрипачи и того менее...
Вот я и рекомендую развивать читку на знакомой музыке, чтобы ученик слышал музыку, а не читал ноты. Потом этот навык переносится и на чтение незнакомой музыки.

[Узюм]

Лерит, не все ж ученики прошли через вашу школу. Те, кого не держали на донотном периоде, "сколько нужно", так и шкандыбают по жизни, читая по складам... Если сильно не повезло с данностью от бога и собственного упорства не хватило.
А сыграть хотя бы первую долю во всем произведении в концертном темпе, без спотыканий в каждом такте - для начинающего ой-ой, как важно! Что же до методов усиления - так не Муром его придумал.

[murom]

Хорошенькое усиление... Это ж халтура чистейшей воды!

Лерит, нам за эту халтуру платили в твердой таксе. Это большой + к стипендии. А посылали на эту халтуру не всех, а самых надежных. Я даже не думал, что эти скрипачи так облажаются.
Что же касается "профессиональной" халтуры, то я сейчас расскажу и про другой случай.
Прохожу я прослушивание на предмет посадки в оркестр Оперного Театра. Отыграл программу, началась читка с листа. Поставили мне Царскую Невесту Римского, сами понимаете, Корсакова. Там есть кусочек очень быстрый на двух струнах До и Соль, да еще Соль диез нужно мизинцем дотянуть на струне До в этом быстром темпе. В общем сыграл я им все нормально, а концертмейстер группы альтов и говорит мне: Соль диез низковато сыграл, повтори. Ну, я повторил, взял эту Соль диез повыше. Приняли в оркестр (это я еще на 4 курсе был).
И вот в один прекрасный день идет вечером Царская невеста. Я, естественно, весь спектакль читаю с листа (репетиций не было), доходим до этого места, которое я читал на прослушивании, поглядываю на первый пульт: концертмейстер поставил один палец на струну До, другой палец на струну Соль и не двигает ими, а только смычком играет барриолаж (быстрая смена струн). Его помощник делает то же самое, но на струнах стоят другие два пальца, т.е. он не повторяет своего шефа, так что вот как бы все четыре пальца задействованы получается в партии альта.