Об одной госконторе

[SSK]

В Правительстве РФ.

Правительство РФ не занимается публикацией бюджетов государственных организаций. Более того, не занимается и их планированием.

Прошу Вас, не занимайтесь демагогией, это нерационально.

Я не занимаюсь демагогией, я произвожу небольшие подсчеты. Себестоимость часа работы Вашего мастера - 100 рублей. Электроэнергии положим 5 рублей. Амортизация оборудования - 0 (амортизация компьютера с звуковой картой за час работы ничтожна). Откуда 600 рублей?

Вы когда-либо что-нибудь слышали о такой составляющей предприятия, как бухгалтерия? Так вот, новость для Вас лично: в структуре ГТРФ есть и главбух, и экономисты. Именно они выдают руководству Фонда представление о назначении цены.

Я слышал, что на прошлой странице Вы писали, цитирую, "Стоимость техуслуг по перезаписи материалов public domain завышены фондом абсолютно осознанно". Поэтому не надо рассказывать про бухглатерию.
Итак, спрошу еще раз: из каких соображений завышена цена?
И сразу вопрос номер два: из каких соображений установлена цена за электронный экземпляр каталога, если себестоимость его производства - 5 рублей?

Сдаётся мне, следующей просьбой будет предложение составить за Вас текст.

Текст я составлю самостоятельно. В принципе, я и выяснить, какой государственной структуре подчиняется ГТРФ могу самостоятельно, но мне интересен Ваш ответ.

1. Как - не можете? Можете.
2. Здравствуйте, уважаемый заказчик.
Прошу Вас заполнить следующую форму:

Гостелерадиофонд осуществляет исключительные права Российской Федерации на аудиовизуальные произведения и фотоархивы, произведённые по заказу Гостелерадио СССР. Наша коллекция насчитывает тысячи часов аудио- и видеозаписей, а также фотографии.
Получить общее представление о ГТРФ можно здесь:

Официальный сайт ГТРФ: www.gtrf.ru,

а произвести поиск здесь:

Поиск по телефонду: http://www.gtrf-ra.ru/ru/site/1307.html
Поиск по радиофонду: http://www.gtrf-ra.ru/ru/site/510.html
Подсчёт хронометража: http://www.gtrf-ra.ru/ru/site/526.html


Для того, чтобы определить условия предоставления правообладания (сублицензии) на интересующий Вас материал, нам необходима информация о следующих параметрах:
1. наименование Материалов либо их описание;
2. хронометраж Материалов (если применимо);
3. вид запрашиваемой лицензии на Материалы (неисключительная/исключительная), необходимо ли распространение лицензии на третьих лиц.
4. способы использования Материалов
(тиражирование/ вещание/скачивание/другое)
5. запрашиваемый срок действия лицензии на Материалы;
6. запрашиваемая территория действия лицензии на Материалы;

С уважением

К сожалению, меня не интересует предоставление правообладания и сублицензии. Меня интересует исключительно снятие цифровой копии с материалов ГТРФ, находящихся в общественном достоянии с целью их опубликования без извлечения выгоды. ГТРФ может пойти мне навстречу и установить льготный тариф, скажем, 100 рублей/час?

[Лицензиат]

Правительство РФ не занимается публикацией бюджетов государственных организаций. Более того, не занимается и их планированием..

Мне кажется, Вы ингда плохо представляете процессы, которые пытаетесь обсуждать... собственно, на это уже обращали внимание в данной теме:

У меня нет никакого желания "обелять" или "очернять" госструктуры, такие как ФГУП "Фирма Мелодия" или ФГУ "Гостелерадиофонд", но прежде чем ставить такие вопросы, надо хоть чуть-чуть, ну самую малость (не разбираться, нет) иметь общее представление о поднимаемом круге вопросов. Знать что такое "общественное достояние", что такое "авторские и смежные права", что такое "срок охраны прав", что такое "исключительная и неисключительная лицензия" в пределах срока и территории, что следует из закона РФ и тд. Нужно представлять себе, какие взаимоотношения существуют между, например, телеканалом "Культура", ФГУП "Радио звезда" и ГТРФ прежде, чем спрашивать

А Вы имеете представление, как фонограммы и книги вообще попадают в библиотеки? Что такое госзаказ? Что такое госфинансирование проектов? Куда ДС направляются после продажи прав на тиражирование? Как происходят движения и взаиморасчеты между госструктурами? Кто их инициирует и контролирует?
Поэтому у Вас путанные представления о том, каким образом продажа лицензии на тиражирование фонограмм, принадлежащих государству, самим государством какой либо коммерческой структуре вне пределов РФ может ущемить права граждан РФ.
Тема в блоге у Вас пестрит оперированием юридическими терминами при полном отсутствии юридической логики. Вот просто потрясающий в обличительном пафосе абсурд:



Да никогда неофициальная оплата ни словом, ни полусловом не попадет в официальный документ, фиксирующим прозрачное движение денежных средств между контрагентами, под названием "договор". "Договорная цена" лишь означает, что стоимость лицензии, услуги или товара устанавливается на основе торга по соглашению сторон и фиксируется в договоре в момент подписания, а также в счете и счете-фактуре. Т.е. она в конкретном случае зависит от количества фонограмм, от отчислений за авторские права (от ГТРФ непосредственно авторам или наследникам, на них никакой тарифной сетки в природе не существует), если срок охраны авторских прав на какие-то отдельные фонограммы еще не истек (например, на записи произведений Шостаковича или Шнитке), срока действия переданных прав, от того исключительные или неисключительные права будут передаваться и т.д. А все что мимо кассы, извините, ни в какой договор не попадает. Если кто захочет, и на тарифицируемую опцию моржу попросит на лапу. Не сталкивались? Так что тут словоблудие одно.

Я не занимаюсь демагогией, я произвожу небольшие подсчеты. Себестоимость часа работы Вашего мастера - 100 рублей. Электроэнергии положим 5 рублей. Амортизация оборудования - 0 (амортизация компьютера с звуковой картой за час работы ничтожна). Откуда 600 рублей?.

Повторю: Ваши познания в экономике ии технологиях не позволяют мне Вам корректно отвечать.
Вы представляете себе стоимсоть комплектов NAS, необходимых для оцифровки хотя бы 5 000 часов фонограмм? А видео?

Я слышал, что на прошлой странице Вы писали, цитирую, "Стоимость техуслуг по перезаписи материалов public domain завышены фондом абсолютно осознанно". Поэтому не надо рассказывать про бухглатерию.
Итак, спрошу еще раз: из каких соображений завышена цена?
И сразу вопрос номер два: из каких соображений установлена цена за электронный экземпляр каталога, если себестоимость его производства - 5 рублей?.

Я приглашаю Вас на экскурсию в ТРФ, в офис (Москва, ул. Новая Басманная, 19/1) и в хранилище (г. Реутово, промзона).
Возможно, Вы поменяете своё мнение о простоте процессов, происходящих в госхранении.
Выбирайте время, согласуем, сделаю.

К сожалению, меня не интересует предоставление правообладания и сублицензии. Меня интересует исключительно снятие цифровой копии с материалов ГТРФ, находящихся в общественном достоянии с целью их опубликования без извлечения выгоды. ГТРФ может пойти мне навстречу и установить льготный тариф, скажем, 100 рублей/час?

К сожалению, у меня нет оснований доверять Вашим словам о безвозмездном распротсранении - Вас не знают на рынке меценатства и благотворительности, участник с такм ником не засветился ни в одной акции.
Вы также, насколько мне извесно, не являетесь руководителем какой-либо благотворительной либо образовательной структуры.
Поэтому (по крайней мере, пока я лично не буду убеждён в Вашей искренности), Вы пойдёте по общей ставке.

[Лицензиат]

Приведите, пожалуйста, примеры "нормальных продавцов" на нашем современном рынке, производящих диски с записями классич. музыки именно из собрания ГТРФ. Посоветуйте нам, меломанам, на каких дисках можно послушать записи, которые являются эксклюзивом ГТРФ и никем больше не выпускались до этого (если этот вопрос сложен - назовите хотя бы любого отеч. издателя классич. музыки, который сегодня регулярно официально сотрудничает с вами и ставит на своих дисках лейбл ГТРФ).

Вот вопрос вопросов.
Оперы берет "Медиатека Паблишинг", классику (впервые за долгие годы) готовится сейчас взять"Бомба Мьюзик"... балеты вот недвно заказал частный предприниматель... всё!
Остальное - на Запад, в больших количествах.
Отечественный рынок лицензиатов свободен.

[SSK]

Мне кажется, Вы ингда плохо представляете процессы, которые пытаетесь обсуждать... собственно, на это уже обращали внимание в данной теме:

Мне кажется, что Вам кажется.
Планированием бюджета РФ занимается не правительство, а Госдума. Поэтому Ваша отсылка к правительству, скажем так, смотрится довольно странно.

Повторю: Ваши познания в экономике ии технологиях не позволяют мне Вам корректно отвечать.
Вы представляете себе стоимсоть комплектов NAS, необходимых для оцифровки хотя бы 5 000 часов фонограмм? А видео?

Легко представляю. 1 час звукозаписи в формате 44.1/16 занимает около 300 Мб в формате flac. В формате 192/24 - в 6 раз больше, т.е. порядка 2 Гб. 5000 часов - это всего-навлего 10 Тб дискового пространства. Винчестер 1 Тб стоит 3000 рублей, 20 винчестеров (RAID в 10 Тб) - 60 тысяч.
Даже если брать специализированные NAS, типа такого, то это обойдется примерно вдвое дороже.
Однако Вы тривиально передергиваете: финансирование на оцифровку и хранение записей ГТРФ выделяет государство.

Я приглашаю Вас на экскурсию в ТРФ, в офис (Москва, ул. Новая Басманная, 19/1) и в хранилище (г. Реутово, промзона).
Возможно, Вы поменяете своё мнение о простоте процессов, происходящих в госхранении.
Выбирайте время, согласуем, сделаю.

С какой целью, простите? Я не испытываю ни малейшего интереса к устройству ГТРФ.
Меня интересует ровно один вопрос, на который Вы упорно отказываетесь отвечать:

Из каких соображений установлена цена на доступ к материалам, находящимся в общественном достоянии?

К сожалению, у меня нет оснований доверять Вашим словам о безвозмездном распротсранении - Вас не знают на рынке меценатства и благотворительности, участник с такм ником не засветился ни в одной акции.

А какая разница, собираюсь я распространять записи на возмездной или безвозмездной основе, расскажите пожалуйста, коль скоро авторские права все равно истекли?

Вы также, насколько мне извесно, не являетесь руководителем какой-либо благотворительной либо образовательной структуры.
Поэтому (по крайней мере, пока я лично не буду убеждён в Вашей искренности), Вы пойдёте по общей ставке.

Т.е. по сути цена зависит от Вашего лично отношения к просителю. Великолепно, я считаю.

[Лицензиат]

Мне кажется, что Вам кажется.
Планированием бюджета РФ занимается не правительство, а Госдума. Поэтому Ваша отсылка к правительству, скажем так, смотрится довольно странно..

Повторю: Ваше представление об устройстве бюджетного планирования не позволяют мне не то, что оппонировать Вам, но и вовсе как-то участвоввать в поддержании беседы.
Как Вы думаете, какая структура вносит в Госдуму проект бюджета?

Однако Вы тривиально передергиваете: финансирование на оцифровку и хранение записей ГТРФ выделяет государство..

Опуская Ваш пробег галопом по технической части (коротко - опущено столько необходимого, что даже как-то неловко комментировать), отмечу лишь цитируемый момент: разве я утверждаю обратное? Или Вы в курсе, что какая-либо коммерческая структура пытается вмешаться в процесс оцифровки? Сообщите мне - они уедут в Коми в турпутёвку.

Только вот читаете Вы то, что выше, плохо: госфинанирование ТРФ = 30% от необходимого. Остальные вопросы выживания предложено решить за счёт внебюджетных средств. Поможете?

С какой целью, простите? Я не испытываю ни малейшего интереса к устройству ГТРФ.
Меня интересует ровно один вопрос, на который Вы упорно отказываетесь отвечать:

Из каких соображений установлена цена на доступ к материалам, находящимся в общественном достоянии?.

То, что Вас не интересуют проблемы РТРФ - понятно давно, и не только мне... мне вот только интерсно - а должны ли ТРФ интересовать в таком случае Ваши проблемы?...
Вам же ответили давно, внятно и подробно...

Видимо, потому, что ГТРФ выступает от имени государства, которое как владелец прав на эти особо ценные объекты, может по своему усмотрению уступить все или некоторые права на них другим лицам. Например, исключительное право на издание и продажу таких-то записей на компакт-дисках в таких-то странах на такой-то срок. Почему фирма зарубежная и неизвестная? - думаю, потому, что ни одна известная и ни одна отечественная фирма не согласилась выпустить эти записи по такой смехотворно низкой цене - доллар за диск. А ГТРФ все же имеет в виду миссию нести мировой общественности российское культурное наследие по доступным ценам. Кстати, Brilliant classics - не такая уж неизвестная фирма. Она как раз отличается тем, что издает очень недорого и малоизвестные записи.


Потому что объем и характер лицензируемых прав в разных случаях разный. Кстати, что такое "расценки на лицензии"? Плата за лицензию не обязательно единовременная, или даже заранее установленная твердая сумма; как правило, лицензии включают процент с продаж и другие виды компенсации. Каким образом установление договорной цены (в отличие от фиксированной) "фактически потворствует коррупции" - неясно. Напротив, фиксированная цена потворствует коррупции, так как порождает у лицензианта желание получить за ту же цену более выгодную и преспективную в плане сбыта лицензию, дав взятку госслужащему, в чьи обязанности входит заключение лицензионных договоров.



Отчего же "не продаются"? Быстрый поиск выявил три источника:
Первый с довольно безбожной наценкой, а два других (частных, видимо) - по вполне сносной цене.
http://actual-music.ru/catalogue.asp?text=russian+legends&type=2
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/54/428182.html
http://bb.biznet.ru/148594.html

Кстати, почему, собсно, диски серии Russian Legends не продаются в России более широко? Магазины российские их не заказывают, что ли? Так это минус магазинам, а причем тут ГТРФ?


То, что Вы называете "заградительным тарифом", я рассматриваю, как плату на покрытие расходов ГТРФ на свое существование, так как любая архивная работа требует расходов. Государственные структуры часто берут плату за оказываемые им гражданам услуги, например, сбор, хранение и каталогизация звукозаписей. К тому же, указанные цены могут быть для коммерческого использования записей.



Могу. Почему дорого, это другой вопрос: возможный ответ таков - потому, что содержать ГТРФ дорого. Кстати, сколько стоит Ваш доступ к интернету? не усмотреть ли нам и тут какой-нибудь "заградительный тариф"?

"Паблик домейн" это не "общественное достояние". Это те произведения, которые не защищены правами на интеллектуальную собственность, и не составляют секрета. Но физические носители с записями "Паблик Домейн" - собственность ГТРФ. Поэтому и договорная основа. Например, если у Вас есть редкая книга, на содержание которой истек копирайт, и у Вас ее попросили отксерить, Вы можете позволить попросившему это сделать "на договорной основе".


См. ответ от Кола-ла. Но ведь ГТРФ именно и занимается распростанением культурного наследия: многие публичные библиотеки, школы и ВУЗы смогут теперь себе позволить приобрести этот комплект записей по цене один доллар (российский вариант 45 руб.) за диск. И народные массы, в том числе и в зарубежных странах приобщатся русскому музыкальному гению и восхитятся им. Вы ведь не полагаете, что распространять культурное наследие России надо только на российской территории?



Означает, видимо, что это государственное учреждение.

А какая разница, собираюсь я распространять записи на возмездной или безвозмездной основе, расскажите пожалуйста, коль скоро авторские права все равно истекли?.

Почему Вас интересует этот вопрос? Почему Вы заговорили о возможной возмездности Вашего использования материалов ТРФ? Ведь до этой минуты речь шла сугубо о альтруизме с Вашей стороны...

Т.е. по сути цена зависит от Вашего лично отношения к просителю. Великолепно, я считаю.

А это всегда так. Любой оперативник любой правоохранительной системы субьективен. Вы же не удивляетесь, когда Вас лишают водительских прав по той изначальной причине, что Вы несвеже дыхнули на гаишника? С этого и понеслось, а уж протокол, суд - всё потом.

[SSK]

Вот вопрос вопросов.
[...]
Отечественный рынок лицензиатов свободен.

Хотите я подскажу, почему?

[Лицензиат]

Хотите я подскажу, почему?

Нет, спасибо. Советчиков хватает - лицензиатов нет.

[SSK]

Повторю: Ваше представление об устройстве бюджетного планирования не позволяют мне не то, что оппонировать Вам, но и вовсе как-то участвоввать в поддержании беседы.
Как Вы думаете, какая структура вносит в Госдуму проект бюджета?

А какая структура определяет, какие цифры будут в финальном варианте?

Опуская Ваш пробег галопом по технической части (коротко - опущено столько необходимого, что даже как-то неловко комментировать),

Очень удобно - "неловко комментировать". А Вы попробуйте.

отмечу лишь цитируемый момент: разве я утверждаю обратное? Или Вы в курсе, что какая-либо коммерческая структура пытается вмешаться в процесс оцифровки? Сообщите мне - они уедут в Коми в турпутёвку.

Отмечу, что Вы просто передергиваете. Если я хочу получить копию записи, ее достаточно переписать с магнитной ленты на СД. Оцифровка записей и хранение их в цифровом виде - отдельная задача, которая имеет мало общего с проблемой доступа граждан к общественному достоянию. Деньги на эти цели выделяет государство.

Только вот читаете Вы то, что выше, плохо: госфинанирование ТРФ = 30% от необходимого. Остальные вопросы выживания предложено решить за счёт внебюджетных средств. Поможете?

Я пытаюсь увидеть бюджет ГТРФ, Вы меня, по большому счету, посылаете. Как я могу помочь, даже если захочу?

То, что Вас не интересуют проблемы РТРФ - понятно давно, и не ролько мне... мне вот только интерсно - а должны ли ТРФ интересовать в таком случае Ваши проблемы?...

Какие мои проблемы имеют отношение к ТРФ?
Мы обсуждаем вполне очевидный и тривиальный факт: ГТРФ не просто не выполняет государственную программу развития культуры, а очевидным образом саботирует ее выполнение. Все Ваши попытки перевести разговоры в другую плоскость а ля "нас в 90-е годы плохо кормили - цены устанавливает бухгалтерия - а вы представляете сколько стоит NAS - приходите к нам мы все покажем" и т.п. свидетельствуют только о том, что Вы прекрасно это понимаете.

Вам же ответили давно, внятно и подробно...

Нет, мне не ответили.
Спрошу пятый раз: Из каких соображений назначены расценки на доступ к общественному достоянию?.

Почему Вас интересует этот вопрос? Почему Вы заговорили о возможной возмездности Вашего использования материалов ТРФ? Ведь до этой минуты речь шла сугубо о альтруизме с Вашей стороны...

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Но я отвечу: потому что Вы демонстрируете полное непонимание того, что интеллектуальная собственность с истекшими авторскими правами не принадлежит ни Вам, ни ГТРФ, а выставление произвольных расценок на доступ к физическому носителю является по сути дела использованием своего монопольного положения во вред потребителю.

А это всегда так. Любой оперативник любой правоохранительнойц ситемы субьективен. Вы же не удивляетесь, когда Вас лишают водительских прав по ой изначальной причине, что Вы несвеже дыхнули на гаишника? С этого и понеслось, а уж протокол, суд - всё потом.

Правда, если медэкспертиза не намерит в моей крови четко установленное и оговоренное заранее, научно обоснованное и консенсусное число промилле, никакого суда не будет. ИМЕННО ТАК должен работать закон - не основываясь на частных предпочтениях каких-то лиц. По каким-то непонятным причинам в подзаконных актах существует пробел, позволяющий частным лицам устанавливать материальный ценз на доступ к культурным ценностям по своему усмотрению. Этот пробел должен быть ликвидирован.

[Лицензиат]

Какие мои проблемы имеют отношение к ТРФ?
Мы обсуждаем вполне очевидный и тривиальный факт: ГТРФ не просто не выполняет государственную программу развития культуры, а очевидным образом саботирует ее выполнение. Нет, мне не ответили

Спрошу пятый раз: Из каких соображений назначены расценки на доступ к общественному достоянию?...

Пытаюсь ответить в пятый раз, не менее внятно, чем Вам уже отвечали в этой теме.
ТРФ целиком и полностью выполняет задачу, своевременно обеспечивая сохранёнными материалами все заявки соответсвующих организаций и граждан. На платной основе, что предусмотрено Регламентом и Уставом.
Из тех же соображений, по которым техосмотр машины в госГИБДД - платный, действия по земельному кадастру в госрегистрации - платные, проезд в общественном транспорте - платный. Это - государственный сбор.

Переход права в общественный доступ не отменяет права владельца на носитель (пример с ксероксом Вас не убедил?...).
Ещё раз: никто не смеет ограничивать Вас в любом виде распространения ПД. Но найти носитель - Ваша проблема. Хотите плохой - скачайте, хотите хороший - купите.

[SSK]

Пытаюсь ответить в пятый раз, не менее внятно, чем Вам уже отвечали в этой теме.

Вы пятый раз уходите от ответа. Я прекрасно понимаю, что ГТРФ вправе назначить цену за доступ к носителю. Но Вы упоминали, что эта цена завышена сознательно.
Из каких соображений завышена цена?
Очевидно, не из соображений максимизации прибыли, поскольку, как Вы сами заметили, российские компании такую цену не платят.
Очевидно так же, что цена не соответствует технической сложности задачи.
Так откуда берется эта цена?

Ещё раз: никто не смеет ограничивать Вас в любом виде распространения ПД. Но найти носитель - Ваша проблема. Хотите плохой - скачайте, хотите хороший - купите.

Вы смеете. Более того, этим и занимаетесь, выставляя цену на доступ к ПД исходя из каких-то своих неведомых соображений и личных симпатий.