Намерения и как им соответствовать

[hdd]

Почему же нет? Еще как есть! Чтобы дети всегда испытывали столько удовольствия от контакта с инструментом....

Нету... Эстетической мотивация может быть только в том случае, если есть "аппарат" распознавания мотивации как эстетической, то есть понятийный аппарат мышления... У кошки его нет...

Если не знать, что это играет кошка, то вполне можно принять за человеческое творение.

Во-первых, странно, что Вы не заметили, что импровизация кошки весьма подредактирована композитором. В оригинальном варианте там уже все не так гладко... Впрочем, даже, если бы было так, то это еще не повод признавать сие музыкой. Неужели Вы будете спорить и с тем, что есть некая разница при восприятии звукового объекта природного происхождения и созданного человеком? Когда мы слушаем произведение искусства, то эстетически воспринимаем не только собственно звуковой объект, но и творческие возможности человека, его создавшего. А что происходит в случае, если мы и в самом деле не знаем, искусственного происхождения звуковой объект или естественного? Воспринимаем ли мы его также? Нет! Если, конечно, кто-то нас не убедит в этом... Поскольку имеется фактор сомнения...

А вот в Метастазисе этой самой мотивации ну напрочь нету...

А вот этого Вы утверждать не можете, поскольку очень сомнительно, что обладаете телепатическими возможностями...

[lerit]

Нету... Эстетической мотивация может быть только в том случае, если есть "аппарат" распознавания мотивации как эстетической, то есть понятийный аппарат мышления... У кошки его нет...
.

Почему Вы так безапелляционны? Я скорее признаю, что он есть. Так что тут мы расходимся.

Во-первых, странно, что Вы не заметили, что импровизация кошки весьма подредактирована композитором. В оригинальном варианте там уже все не так гладко... Впрочем, даже, если бы было так, то это еще не повод признавать сие музыкой. Неужели Вы будете спорить и с тем, что есть некая разница при восприятии звукового объекта природного происхождения и созданного человеком? Когда мы слушаем произведение искусства, то эстетически воспринимаем не только собственно звуковой объект, но и творческие возможности человека, его создавшего. А что происходит в случае, если мы и в самом деле не знаем, искусственного происхождения звуковой объект или естественного? Воспринимаем ли мы его также? Нет! Если, конечно, кто-то нас не убедит в этом... Поскольку имеется фактор сомнения...

Нет, я слушал ее и соло, а только потом в "обработке". Я говорил о том, что скорее признаю игру Норы музыкой, чем Метастазис. Когда я слушал последний, мне было обидно за человека. Какие там творческие возможности?

А вот этого Вы утверждать не можете, поскольку очень сомнительно, что обладаете телепатическими возможностями...

Я сужу по результату. А что, по-Вашему, любой звуковой продукт человека эстетически мотивирован? Натяжка...

[hdd]

Почему Вы так безапелляционны? Я скорее признаю, что он есть. Так что тут мы расходимся.

То есть, Вы считаете, что кошка обладает понятийным мышлением? Если так, то точно расходимся...

Нет, я слушал ее и соло, а только потом в "обработке". Я говорил о том, что скорее признаю игру Норы музыкой, чем Метастазис. Когда я слушал последний, мне было обидно за человека. Какие там творческие возможности?

Ну, если Вы их не можете распознать, то это Ваши проблемы, и, соответственно, обидно должно быть за Вас...

Я сужу по результату. А что, по-Вашему, любой звуковой продукт человека эстетически мотивирован? Натяжка...

Я такого не утверждал. Но только сам автор может об этом знать...

[lerit]

То есть, Вы считаете, что кошка обладает понятийным мышлением? Если так, то точно расходимся...

Ну, если Вы их не можете распознать, то это Ваши проблемы, и, соответственно, обидно должно быть за Вас...

Я такого не утверждал. Но только сам автор может об этом знать...

Я считаю, что кошка обладает эстетической мотивацией. Да и вообще, что мы знаем в этом смысле о животных? Но лучше признать, что они обладают этим, чем раз и навсегда отказать.

Ну, если Вы их распознаете даже в таких опусах, то у нас разные понятия о красоте. Это нормально, и вовсе не повод жалеть меня.

Если только сам автор может об этом знать, то Вы вообще не имеете права судить об этом.

[hdd]

Я считаю, что кошка обладает эстетической мотивацией. Да и вообще, что мы знаем в этом смысле о животных? Но лучше признать, что они обладают этим, чем раз и навсегда отказать.

А какие у Вас на это есть основания?

Ну, если Вы их распознаете даже в таких опусах, то у нас разные понятия о красоте. Это нормально, и вовсе не повод жалеть меня.

Не жалость, а обида... Вроде профессионал, а так самоограничиваетесь...

Если только сам автор может об этом знать, то Вы вообще не имеете права судить об этом.

А я и не сужу. Я признаю позицию автора. Если Вы за кошкой готовы на всякий случай признать способность понятийного мышления, то почему я должен отказывать в доверии композитору-человеку?..

[lerit]

А какие у Вас на это есть основания?

А какие у Вас есть основания отказывать? Она же не просто нажимает клавиши, а определенные, в какой-то последовательности. Для меня - это явный признак предпочтений.

Не жалость, а обида... Вроде профессионал, а так самоограничиваетесь...

Не знаю, как для Вас, но для меня самоограничение - один из первых признаков профессионала. Ибо оно связано с пониманием самого себя.

А я и не сужу. Я признаю позицию автора. Если Вы за кошкой готовы на всякий случай признать способность понятийного мышления, то почему я должен отказывать в доверии композитору-человеку?..

Видите ли, животное не умеет лгать, в отличие от человека...

[храм Муз]

... пост, пост.
Уважаемый хдд. Я слышала некоторые Ваши записи. Мне не понравилось. Плохо. Скучно и плохо. И только сейчас поняла почему. – Намерения не ясны. Правда. Простить ведь все можно. Но, не отсутствие. )
Я не ругаю Вас. И с пониманием раньше относилась. Наоборот, всегда защищаю музыку, музыкантов и гнилую интеллигенцию, даже если из Академгородков, литераторов еще пуще. У меня есть один хороший товарищ. Не музыкант (в Вашем понимании), он был выпускающим режиссером, на программе "Время" (в свое время, - невольный каламбур ), если помните такое. Так вот – он много пишет, в стол, просто для себя, шариковой ручкой. В отличие от многих нас. Музыка очень хорошая, а главное – намерЕния ясны! А его никогда не будут играть. А если вдруг будут, то уж с полным соответствием и вниманием, поверьте.
Зы. А за Бубликова, ответишь.

[ALEXY]

У подружки- виолончелистки в доме висят часы, циферблат которых поделен на три сегмента- белый, черный и зеленый. И подписи - инь-янь-хрень. Думаю, каждого композитора надо обеспечить подобным чудом техники, чтобы неумолимо ввергать творца в несоблазн охмурения окружающих в пределах нашей галактики , независимо от принадлежности к СК.

[hdd]

Уважаемый хдд. Я слышала некоторые Ваши записи. Мне не понравилось. Плохо. Скучно и плохо. И только сейчас поняла почему. – Намерения не ясны. Правда. Простить ведь все можно. Но, не отсутствие. )

А, енто скока хотите - Ваше право... Меня греет, что есть и другие отзывы... А посему и Ваш вывод о "не ясных намерениях" некорректен. Это они конкретно для Вас не ясны а не вообще не ясны... Не могу только понять, где это Вы моих записей наслушались? Я так тут особо ничего не выкладывал, кроме нескольких доконсерваторских работ и "прикладухи"...

Я не ругаю Вас. И с пониманием раньше относилась. Наоборот, всегда защищаю музыку, музыкантов и гнилую интеллигенцию, даже если из Академгородков, литераторов еще пуще. У меня есть один хороший товарищ. Не музыкант (в Вашем понимании),

А откуда Вы знаете про мое понимание? Где это я Вашего товарища называл немузыкантом? Это Вы меня с кем-то спутали. Может с Lerit'ом - это он все хочет отделить композиторов от некомпозиторов...

он был выпускающим режиссером, на программе "Время" (в свое время, - невольный каламбур ), если помните такое. Так вот – он много пишет, в стол, просто для себя, шариковой ручкой. В отличие от многих нас. Музыка очень хорошая, а главное – намерЕния ясны! А его никогда не будут играть. А если вдруг будут, то уж с полным соответствием и вниманием, поверьте.

Странно - музыка хорошая, а исполнять никогда не будут? А чо так пессимистично? Вот возьмите - и исполните! С полным соответствием и вниманием...

Зы. А за Бубликова, ответишь.

Во первых, не тыкайте - это не очень вежливо... Что касается Бубликова - каждый сам должен отвечать за себя и за свое хамство...

[lerit]

Вот я помню Вашу Сказку Метнера, мне понравилось.