Продавцы вакуума

**arrau** · 24.03.2010, 13:32

Так у всего ентова

обещанного вами расцвета должны ж быть хоть какие-то сполохи уже сейчас! Вы бы тогда привели пример, что ли? Или весь этот пир ожидает человечество в далёком-далёком будущем?

**Nataly** · 24.03.2010, 14:34

"Making money is art and working is art and good business is the best art" (с) Andy Warhol

Приведённая SSK цитата, в полной мере, характеризует сущность наблюдаемого нами явления, именуемого некоторыми "синтезом культур, объединением человечества, феерическим смешением стилей, признанной свободой творчества! Невероятным, невиданным расцветом искусств". Коммерция, коммерция и ничего больше. Я не верю, helza, что Вы станеете наслаждаться "произведением искусства размером с дом, которое носит название «Сложное дерьмо» (Complex Shit), выставлявшееся в Центре Пауля Клее (Zentrum Paul Klee) в Берне".

А это еще не самое слабое творение.
Я понимаю происходящее только как эпатаж с целью заработать.

Вот это : А вот как раз то, что раньше автоматически причислялось к искусству - все эти пузатые амурчики и труляля - останется в инфернальном прошлом человечества. - уже было, было...

"Сбросим Пушкина с парохода современности", "долой музейную труху", "искусство в жизнь" и т.д. - и т.п.
Очень быстро, однако, авангардизм обратился в сугубо академическое ответвление искусства, предназначенное в первую очередь и чуть ли не исключительно для работников музеев современного искусства и искусствоведов - а более ни для кого.

Всё уже было, было, и не раз, и всё равно человечество, руководствуясь инстинктом самосохранения выгребало к здоровым формам искусства.

**Degen1103** · 24.03.2010, 14:47

Этот эпатаж стократ ценней, чем тысячи бетонных лениных - как парадокс, каламбур, издёвка, забавное отражение и даже плоская шутка ценней мудрых цитат.

Что касается сполохов Мира Огненного - они уже повсюду. Оглянитесь!
Для меня лично убедительнейшим фактом, доказывающим наступление Сатия-Юги является то, какое важное место заняла в искусстве женщина-творец.

**Nataly** · 24.03.2010, 14:58

[QUOTE=Degen1103;950351]Этот эпатаж стократ ценней, чем тысячи бетонных лениных - как парадокс, каламбур, издёвка, забавное отражение и даже плоская шутка ценней мудрых цитат.

Что касается сполохов Мира Огненного - они уже повсюду. Оглянитесь!
Для меня лично убедительнейшим фактом, доказывающим наступление Сатия-Юги является то, какое важное место заняла в искусстве женщина-творец.[/QUOTE]

Вы меня извините, уважаемый Degen1103, но у Вас какая-то каша в голове - эпатаж, сполохи Мира Огненного, бетонный Ленин, Сатья-Юга, женщина-творец...

**arrau** · 24.03.2010, 15:29

Сообщение от Degen1103

Этот эпатаж стократ ценней, чем тысячи бетонных лениных - как парадокс, каламбур, издёвка, забавное отражение и даже плоская шутка...

Вот-вот, беда только в том, что этим напрочь исчерпывается содержание этого самого современно-актуального "искусства", всё только - парадокс, каламбур, издёвка...

**Degen1103** · 24.03.2010, 15:52

Ну да, каша, согласен... попытался сразу на два письма ответить тезисно... меня от другого подобного обсуждения до сих пор трясёт, вот и каша... вы меня лучше не слушайте, а то такого наговорю

Ну, если "искусство" в кавычках, то м.б. и исчерпывается, хотя и то вряд ли... Сколько примеров, когда художник обгонял современников! Тем более сегодня, когда предсингулярное время прессуется - века сжимаются в месяцы!

**arrau** · 24.03.2010, 16:13

А, знаете, в те времена, когда художник "обгонял", его почему-то вовсе не занимало "сложное дерьмо". Напрашиваются выводы, мне кажется...
И, кстати, вы не поняли - оно, искусство, потому именно и в кавычках, что содержание его исчерпывается одними парадоксами. НЕ НАОБОРОТ.

**helza** · 24.03.2010, 16:30

Сообщение от SSK

"Искусства настоящего" нет. Есть то, что по инерции принято называть искусством, хотя ни по форме, ни по содержанию оно искусством не является.

это у вас всем жанрам приговор или только изобразительному искусству?

и, конечно, хотелось бы узнать критерии, которым "настоящее искусство" не соответствует

**helza** · 24.03.2010, 16:53

Сообщение от Nataly

Я не верю, helza, что Вы станеете наслаждаться "произведением искусства размером с дом, которое носит название «Сложное дерьмо» (Complex Shit), выставлявшееся в Центре Пауля Клее (Zentrum Paul Klee) в Берне". [/FONT]

А это еще не самое слабое творение.
Я понимаю происходящее только как эпатаж с целью заработать.

Но вы же прекрасно понимаете, что эпатажем современное искусство отнюдь не ограничивается. Ни живопись, ни кино, ни музыка, ни фотография... ничто. Сейчас существует такое количество течений и направлений, что даже как-то неловко сваливать все в одну кучу и наклеивать ярлык (тем более -ставить диагноз). Да, среди них много пены - а как может быть иначе, если, в отличие от классических образцов, современные еще не прошли "фильтрацию временем". Плюс невиданная ранее доступность художественного самовыражения (тут я согласна с М. Кантором, только расцениваю это явление скорее как положительное).

Кроме того, Nataly, простите за банальность, но разве единственная цель искусства - доставлять наслаждение? Вот, например, объект с недавней эрмитажной выставки британского искусства:

Наслаждения, конечно, никакого не доставляет, но очень эффектно представляет ту же в сущности проблему, о которой говорит Кантор: массовый спрос при нулевой ценности арт-объекта; спрос, который, как снежный, ком рождает сам себя.

Всё уже было, было, и не раз, и всё равно человечество, руководствуясь инстинктом самосохранения выгребало к здоровым формам искусства.[/FONT]

насколько мне известно, границы "здоровья" в искусстве постоянно пересматривались

**arrau** · 24.03.2010, 16:58

Сообщение от helza

...Наслаждения, конечно, никакого не доставляет, но очень эффектно представляет ту же в сущности проблему, о которой говорит Кантор: массовый спрос при нулевой ценности арт-объекта; спрос, который, как снежный, ком рождает сам себя...

Ну и...? Это довод такой? "За", "против"?