Продавцы вакуума

[Аглая]

"Рынок голландской живописи семнадцатого века есть прообраз рынка сегодняшнего: сотни художников обрели тысячи заказчиков потому, что поняли (отчасти и спроектировали) общественное сознание. Бюргеры захотели увидеть себя запечатленными на полотнах — подобно тому, как прежде рисовали героев и королей. Тщеславие зрителей было утешено тем, что неказистый ландшафт, пошловатый достаток, вульгарный быт увековечены на правах мифологических сюжетов. Не античные герои, да и не стремимся "
Какой же, однако, бред.

[Zeitblom]

Всё же я не понимаю. Конечно, чего не скажешь для красоты беседы... Но не будете же Вы утверждать, что в реальной жизни предпочитаете нормальной еде какую-то сомнительную дрянь и выходите на улицу в поисках повода для драки?! Или это всё "фигуры речи"?

Нет, нет, конечно. Но я же не называю обед художественным произведением. Мордобой - да, фигура речи, не моя - lerit'a. Я имею в виду, что любое соприкосновение с искусством предполагает большую душевную работу, какое-то преодоление и, по этой причине, не может сводиться к категории приятного.

[SSK]

Уговорили, это личное мнение Декарта, Беркли и присоединившегося к ним Строева.
"К пуговицам... (содержанию) претензии есть?"

Да довольно много. Кое-какие уже уже озвучены в потоке.

[usman]

Я имею в виду, что любое соприкосновение с искусством предполагает большую душевную работу, какое-то преодоление и, по этой причине, не может сводиться к категории приятного.

Сводить, пожалуй, и правда не стОит, а сочетать душевную работу с приятностью, мне кажется, можно. Опять же, бывает приятность и приятность. Чувства от соприкосновения с возвышенным, величием, благородством, с высокой трагедией или тонкой проникновенной элегией - тоже содержат как компонент некую "духовную приятность". Так же и с преодолением - бывает преодоление обыденности, возвышение над ней, и не стОит, ведь, путать с этим преодоление эстетического (или даже этического) неприятия или отвращения, которое, может, и преодолевать не надо

[SSK]

Эх, как хотел бы я быть математиком! Честное слово. Увы, увы, могу лишь в мечтах погрузиться в мир идеальной гармонии...

Премного удивлён, что набившее оскомину утверждение, будто наука основана на вере, слышу от математика! Вера - это не аксиоматика, а её противоположность: верую, ибо абсурдно. Вера не есть метод познания мира, как математика, наука или искусство - ну разве что условно, если мистические озарения отнести к знанию. Однако к вопросу о современном искусстве это отношение имеет самое отдалённое.

Любое познание, друг мой, начинается с принципиального акта веры: веры в то, что мир принципиально познаваем. Под этой фразой таится весьма глубокая аксиоматика.
Без этой веры никакой научный метод невозможен.

[SSK]

Конечно, я ждал такого замечания - и охотно с ним соглашусь! Можно бесконечно любоваться корами и мадоннами, изучать по ним теорию композиции, находить математически точные точки фокусов в золотом сечении, обнаруживать там и сям корень из пяти и прочая. Чем больше знаешь - тем глубже понимаешь и т.д.

Великое искусство, помимо всего прочего, бесконечно интерпретируемо. На него всегда можно взглянуть под любым углом - кстати, и через призму "сегодня".

Всё так, и нелепо это отрицать - сколь нелепо отрицать и то, что трепещет, сверкает, стонет, истекает кровью и гноем сегодня. Пусть нынешние инсталляции или Банги по Банкам и не отражают столь универсальные инварианты душевного мира, как отстоявшиеся веками шедевры прошлого - ценность их именно в сейчастности, в со-временности, в со-чувстовании, в со-страдании...

Ух ты. Т.е. позолоченное, пардон, говно в хрустальном бокале - оно отражает что-то, важное и актуальное в настоящий момент? Да по-моему оно отражает только то, что в настоящий момент какая-то часть человечества почему-то считает, что актуальность настоящего момента отражена в куске золоченого говна, пардон второй раз.

[usman]

Ух ты. Т.е. позолоченное, пардон, говно в хрустальном бокале - оно отражает что-то, важное и актуальное в настоящий момент? Да по-моему оно отражает только то, что в настоящий момент какая-то часть человечества почему-то считает, что актуальность настоящего момента отражена в куске золоченого говна, пардон второй раз.

Просто в Вас того самого "со-чувствования" и "со-страдания" нет...

[SSK]

Просто в Вас того самого "со-чувствования" и "со-страдания" нет...

Я даже как-то себя зауважал.

[Zeitblom]

Сводить, пожалуй, и правда не стОит, а сочетать душевную работу с приятностью, мне кажется, можно. Опять же, бывает приятность и приятность. Чувства от соприкосновения с возвышенным, величием, благородством, с высокой трагедией или тонкой проникновенной элегией - тоже содержат как компонент некую "духовную приятность". Так же и с преодолением - бывает преодоление обыденности, возвышение над ней, и не стОит, ведь, путать с этим преодоление эстетического (или даже этического) неприятия или отвращения, которое, может, и преодолевать не надо

Конечно, конфликт, скандал, эксплуатируемый "современным "искусством", сам по себе не критерий. Заставить увидеть красоту, величие и трагизм в том, что кажется уродством и вызывает отвращение, сочувствовать тому, чему мне, может быть, совсем не хотелось бы сочувствовать (скажем, Риголетто), не то же самое, что выставлять какую-нибудь гадость в необработанном рукой художника виде.

[Zeitblom]

Любое познание, друг мой, начинается с принципиального акта веры: веры в то, что мир принципиально познаваем. Под этой фразой таится весьма глубокая аксиоматика.
Без этой веры никакой научный метод невозможен.

Что же Вы тогда Декарта из поста участника Vanil отвергли?