Помогите понять Мессиана

**Miguel** · 02.04.2010, 00:37

Сообщение от yohji_nap

Людей, в чей круг интересов входят как барочные композиторы, так и Дебюсси, вполне достаточно, так что нормальная была бы реакция

а почему же тогда вплоть до настоящего времени Социум (лоховник) не освоил ни ЦТ лад ни додекафонию? По моим ощущениям нам с рождения присуще ощущение Классической/романтической музыки.
Хотя кое-какие подвижки есть. По-моему совр. слушатель (из числа "неподготовленных") хорошо воспринимает такой атональный в принципе приём, как параллельное перемещение аккорда одинаковой звучности (planning - ? если я не ошибаюсь ).

**yohji_nap** · 02.04.2010, 00:44

Сообщение от Miguel

а почему же тогда вплоть до настоящего времени Социум (лоховник) не освоил ни ЦТ лад ни додекафонию? По моим ощущениям нам с рождения присуще ощущение Классической/романтической музыки.
Хотя кое-какие подвижки есть. По-моему совр. слушатель (из числа "неподготовленных") хорошо воспринимает такой атональный в принципе приём, как параллельное перемещение аккорда одинаковой звучности (planning - ? если я не ошибаюсь ).

У Дебюсси масса ЦТ лада, и его слушают очень многие. А уж после него этот лад регулярно использовался в разнообразных саундтреках к популярным фильмам - для сопровождения снов, всяких чудесных происшествий, и прочего. Не говоря уже о джазе... так что привыкли вроде. А вот почему Вы додекафонию сюда добавляете - я не понимаю; всё-таки просто лад с одной стороны, и целая система композиции - с другой... это разные явления.

**Miguel** · 02.04.2010, 01:32

Сообщение от yohji_nap

У Дебюсси масса ЦТ лада, и его слушают очень многие. А уж после него этот лад регулярно использовался в разнообразных саундтреках к популярным фильмам - для сопровождения снов, всяких чудесных происшествий, и прочего. Не говоря уже о джазе... так что привыкли вроде. А вот почему Вы додекафонию сюда добавляете - я не понимаю; всё-таки просто лад с одной стороны, и целая система композиции - с другой... это разные явления.

Иными словами, уважаемый yohji_nap, Вы полагаете, что ЦТ используется вполне достаточно? А по-моему так маловато.
У Дебюсси чаще используется альтерированный доминантовый аккорд (Дельфийские танцовщицы) - тоже очень красиво.
То ли дело - Парус №2! - просто бесподобная вещь! интересно, а Дебюсси первому пришла в голову гениальная идея целиком (или почти целиком, - кроме среднего эпизода?) написать шедевр в ЦТ ладу? - хотя в этой пьесе ЦТ лад трактован Тонально (Bb органный пункт).
а Додекафония - так это потому, что её тоже слушатели усиленно отталкивают от себя вот уже 90 лет.
Меня даже этот вопрос интересует не с музыкальной а с философской точки зрения. Если "изобретение" остаётся невостребованным на протяжении 90 лет , то это говорит о том, что человечество "переросло" свои возможности. И быстрое продвижение вперёд благодаря "техническому прогрессу", который был "двигателем" всего далее, по всей видимости, уже невозможно.

**Bomont** · 02.04.2010, 06:06

Ну так может быть лет через 20 (ну если без конца света) откроют для себя, будут восторгаться, а вокруг уже новое понапишут, а поскольку народ на "старом" засядет, то пойдет такое затормаживание...
С другой стороны ЦТ для многих на Дебюсси заканчивается как бы, а всякие попытки его расширить, совместить и т. п. - Мессиан - это уже такое заоблачное непригодное для прослушивания явление.

**Miguel** · 12.04.2010, 23:20

Кто хочет, тут есть ноты Мессиана "20 взглядов"

http://www.intoclassics.net/news/2010-04-12-15566

**denisgrim** · 20.06.2010, 10:28

недавно выудил из сети вот такой интеграл Мессиана, записанный разными исполнителями на одном и том же инструменте: Grand Orgue de l'Eglise de la Trinite, Paris (полагаю, это Кавайе-Колль)

Вот состав исполнителей и произведений: