музыкальная семантика

[lerit]

Ну, например, "Щелкни кобылу в нос - она махнёт хвостом" ))
Экспериментальные методы обычно только подтверждают или опровергают теоретические предположения. А результат сильно зависит от постановки задачи.
Впрочем, поскольку у нас экспериментальной базы нет, проводим только мысленные эксперименты, или опираемся на чужие исследования.
Например, для меня было маленьким инсайтом то, что размер "операционного чанка (chunk)" эмоциональной системы - примерно 3 секунды. Я всегда подозревал, что быстрые пассажи эмоционально воспринимаются через "огибающую потока", а логически - понотно в меру развитости слуха, но сейчас у меня есть сему экспериментальное подтверждение.

И как это где-то использовать в музыке?

[Aybolit]

Или Доктор Вы просто фантазируете и шутки шутите?

Ни в коем случае. У меня добродушно-ироническая манера изложения в стиле Записок Доктора Ватсона, но уж если я берусь за тему, то дожимаю её до конца (с поправкой на меру моего незнания).
А фантазировать не грех. Многие соображения я конструирую методом традукции и ассоциации из нескольких дисциплин, но могу почти всегда сослаться на первоисточники.

[Daddy]

Да считать-то запросто. Только что будем считать? Кибернетики-программисты отзанимались этим лет 30 назад (помню даже фамилию одного - Борода). Воз и ныне там.

Да дело не в том, чтобы что-то считать. А в том, чтобы построить некую модель интерпретации.

[lerit]

Подобных примеров с переводами идиом и даже простых понятий в любом языке множество. К грамматике любого языка мира можно применить понятия и значения языковедения - фонология, синтаксис, семантика.
Если мы признаем, что музыка - это, так сказать, своего рода "язык" сама по себе, значит, для нее как для языка должны быть свои фонология, синтаксис и семантика сверху, как синтез тех же фонологии и синтаксиса, но... любая попытка объяснить музыкальную семантику словами на любом другом языке, кроме языка музыки, приведет к необходимости жутких приближений и допусков - то есть именно того, что и делает Бернстайн, пытаясь "объяснить" музыку образованным немузыкантам. Но это не значит, что Бернстайн считает именно такой путь единственно возможным. Наоборот, повторюсь, его идея в том и заключается, что семантика в музыке не "переводится" напрямую на другой язык.

С этим можно согласиться с одной оговоркой. Мы не можем априорно
переносить особенности словесного языка на музыкальный. Отсюда многие беды.

[lerit]

Да дело не в том, чтобы что-то считать. А в том, чтобы построить некую модель интерпретации.

Математическую? Как Вы себе это представляете?

[lerit]

[QUOTE=Aybolit;372256, но могу почти всегда сослаться на первоисточники.[/QUOTE]
Лучше своими словами. У Вас это здорово получается!

[Daddy]

Математическую? Как Вы себе это представляете?

Это непросто. Но, думаю, возможно. Не на форуме, конечно.

[kjsdh629]

С этим можно согласиться с одной оговоркой. Мы не можем априорно
переносить особенности словесного языка на музыкальный. Отсюда многие беды.

А почему не можем? Чем музыкальный язык хуже или лучше словесных.
И потом, речь же не об особенностях, а об областях языковедения.
Думаю, если б мы могли дать определение, что такое "язык", то тогда и к определению интонации приблизились бы, и к пониманию того, можем ли мы применять к музыке такие понятия как фонология, синтаксис и семантика.
Беды-то как раз от "наоборот" - когда чисто музыкальные образы на словесный язык перевести пытаются с использованием "словесной" семантики.

[lerit]

Это непросто. Но, думаю, возможно. Не на форуме, конечно.

Допустим, это удастся. Для кого она будет предназначена? Или все будем вместо сидения за роялем штудировать высшую математику?

[Амфибия]

Ни в коем случае.
А фантазировать не грех. Многие соображения я конструирую методом традукции и ассоциации из нескольких дисциплин, но могу почти всегда сослаться на первоисточники.

Доктор, простите, я вовсе не хотела Вас критиковать. Как раз наоборот, "добродушно-ироническая манера изложения в стиле записок Доктора Ватсона" мне очень-очень нравится. Я просто действительно не очень поняла, что Вы имели в виду относительно "потока сознания".