Николай Луганский и Денис Мацуев

[Огенторн]

И Вы считаете свою оценку Мацуева объективной?? А что же делать его восторженному поклоннику? Сдаться? Я бы признал вашу обоюдную правоту! Не требующую объективности...

Сдаться. Здесь не о чем говорить. Говорит тот, кто сильнее.

[lerit]

Сдаться. Здесь не о чем говорить. Говорит тот, кто сильнее.

Так это Вы считаете, что Вы сильнее. А он считает, что - он. И с места им не сойти! (с) И снова оба правы...

[Дина Д. Майер]

Помилуйте, Дина, то, что Вы сейчас сказали, и есть самое страшное. Это и есть самое страшное, что может для культуры случиться: демократичность. ...

Это не страшно, т.к. так было, есть и будет.... кто-то будет первым парнем на деревне, а кто-то в городе... это нужно принять...
понимая, что люди-души иногда в процессе своего развития переезжают из деревни в город.. а что бы слушая слышать "божественное", которого так же подозреваю тьмуща градаций... нужно и самому иметь прописку хотя бы для части своей души в сфере божественного так сказать..доступ иметь ...

Но, смотрите сами, как некрасиво, если вчерашний деревенский преисполнится любовью к себе нынешнему городскому и презрением и нетерпимостью к своим вчерашним соседям..... не подозревая, что сам-то он ныне даже и не на середине пути пока....

Неужели вы думаете. что искренее считая Рихтера, например, гением, сидящие в зале поклонники его таланта воспринимали его игру на одном и том же уровне?

Так что любая объективность относительна. что и превращает ее в субъективность...

[Дина Д. Майер]

вот наглядный пример (для тех, кто не заглядывает в поэтические темы форума)

Дмитрий Бочаров

Концерт Шопена

ШОПЕН

Проклятый кашель разрывает лёгкие…
Играть! Пусть даже разом силы кончатся.
Какого черта занесла нелегкая
В салонный балаган Его Высочества?..

Звук не летит, а грузно повисает,
Как колокольной туши многотонние…
Сидят раскрывши рты. Не понимают,
Что слушают предсмертную агонию.

ЗРИТЕЛИ

Кавалер
Нет, в музыке, пожалуй, есть резон...
Понять бы лишь - какой? Что в этом слышат?
Как при подъёме флага гарнизон -
Сидят по стойке смирно. Даже тише!
Ни охнуть, ни вздохнуть... Солист бренчит,
А дура рядом - просто плачет прямо!!!

Представлюсь ей, лишь этот замолчит -
Воспользуюсь разнеженностью дамы.

Дама
Не очень-то красив... Орлиный нос,
И волосы небрежны - без помады,
К клавиатуре пальцами прирос...
Но именно его мне очень надо!!!

Он дивной трелью внутрь меня проник -
Я таю... словно свечка, обгораю...
Гуденье струн - пленительный родник,
Что бьёт, наверно, на пороге рая!

А не хотела на концерт идти -
Поссорилась с маман! Как, право, глупо...
О, дивный звук, лети ко мне! Лети!!
Плени тоской, возьми басами грубо!!!

Ах, поскорей бы он сошёл со сцены...
Хочу! Хочу ребёнка от Шопена!!!!

Человек из зала
Откуда это в нём? Он – человек.
Но знает то, что людям неподвластно…
Есть нечто большее, чем пальцев бег,
Чередованье кульминаций страстных –
Он мир творит, без суетности слов!
Из звуков… на глазах… вот в этой зале…

Быть может, точно так же Саваоф
Семь дней провёл, играя на рояле?

Вселенная Шопена – водоём
Божественного чистого сознанья.
Он – только человек! Откуда в нём
Живёт нечеловеческое знанье?..

Его Высочество
Пусть слушают припёршиеся дурни,
Как им поёт поэт клавиатуры.
И к чёрту мне салон? Очаг культурный -
Картины, музыкантишки, скульптуры...
Так нет, извольте следовать примеру
Версальских болтунов! Обычай... мода.
А лучше б на охоту. Иль... по бабам!!..
Какой-то этот гений чахлый... слабый,
Не помер бы на сцене, при народе -
Скандал!! А впрочем... любопытно даже -
На год воспоминаний... Дышит жарко -
Помрёт, но не сейчас. Дать денег? Жалко.
Пожалуй... орден. Ничего нет гаже,
Чем меценатствовать. Тоска... Отрава.
Мой крест за власть. Устал сидеть. Проклятье!!
Стоп!.. Улыбаюсь, ослепляя статью,
Свожу ладошки. И негромко - "Браво..."

Музыка
А музыке есть дело до всего.
Она во всём - и в низменном, и в высях,
Летит восторгом, и петлёю виснет...
Вещает всем, шепча для одного.

[guad]

После появления этой темы на форуме, считаю форум погибшим, как и будущее культуры в России. Коррупция сделала своё дело.

[avg]

Я уже указал объективный критерий - это завоеванное духовное качество... это такая же загадка, как происхождение мира.

Вы серьезно считаете, что сформулировали критерий? Да еще объективный? И к тому же критерий-загадку...

[Дина Д. Майер]

После появления этой темы на форуме, считаю форум погибшим, как и будущее культуры в России. Коррупция сделала своё дело.

т.е. сюжет темы надуманный... и в головах публики вопрос сравнения кумиров никогда не возникал вплоть до открытия этой темы? Знаете как дети в прятки играют? Они глазки закрывают и думают, что если они никого не видят. то и их никто не найдет.....

Но в любом случае, ваши предложения, пожалуйста...как дело поправить?

[Дина Д. Майер]

1-й пост этой темы - 2007 год.....

Два наших титана русской современной исполнительской школы.Их судьбы и начало карьеры во многом схожи,но исполнение,интерпретации,манера игры очень различны.Их всегда сравнивают,спорят,кто лучше...Давайте,всё-таки,прийдём к выводу,кто же из них лучше,талантливей и глубже понимает музыку.А может они оба хороши?...

...а воз и ныне там...

я вот хотела бы послушать как они друг другу станут объяснять "кто же из них лучше,талантливей и глубже понимает музыку." можете себе такое представить?

[Огенторн]

Вы серьезно считаете, что сформулировали критерий? Да еще объективный? И к тому же критерий-загадку...

Этот критерий не я сформулировал, он существовал всегда. Завоеванное духовное качество - сродни отвоеванной свободе: агогика, построение фразы, дыхание, темп, ритм уже не играют определяющей роли, когда завоевано некое качество, т.е. весь этот арсенал работает в +. Потому-то и удивляются: как это Гульд мог... поднимать руку на темперацию, или Рихтер поздний мог так замедлять темпы, или Хоржовский применять шопеновское рубато в Бахе. Они могли делать все, в принципе, ибо было завоевано именно духовное качество. И только тогда то убедительно и объективно, и входит в золотой фонд культуры. А обсуждаемому нами физкультурнику вряд ли уж что-нибудь поможет: конечно, он может быть хорош в эффектных вещах с ярко выраженной моторикой вроде "буги-вуги", но, по правде говоря, в его игре очень мало музыки. Мне очень жаль - мне кажется, не тому человеку я все это говорю. Потому что дело вовсе не только во вкусовых вещах.

[lerit]

Нет, дорогой Огенторн, объективен лишь сам факт звучания, доступный любому живому существу, имеющему соответствующий орган восприятия. А дальше - субъективность. Я вот тут подумал, что, наверно, можно и собаку научить различать 3-ий Рах у Гилельса и Мацуева, подкрепляя гилельсовское исполнение вкусной колбаской...