Все великие русские композиторы - дворяне.

**Б.Ф.Строганоф** · 11.01.2008, 23:17

Сообщение от nikas

а кто же тогда они по Вашему?
и не забудьте ещё про Щедрина,Губайдуллину, Слонимского и Тищенко, пожалуйста

Ну, не равняйте с Чайковским, Рахманиновым, Стравинским, Прокофьевым е.с.т.

**LoveBach** · 11.01.2008, 23:24

Сообщение от SSK

Есть ложь, наглая ложь и вот такие заявления.
Ну-ка назовите мне хоть одного сына сапожника, ставшего царем или президентом.
Или крестьянина, ставшего маршалом.
Или сына плотника, ставшего первым космонавтом.
Или крестьянина, ставшего лауреатом Нобелевской премии по литературе.
Или сына агронома, ставшего величайшим математиком 20-го века.
Потом и поговорим.

Крестьянин, ставший маршалом - Георгий Жуков, начинал карьеру офицером царской армии.
До революции лауреатами Нобелевской премии россияне не были вообще.
А Ломоносов это не "хоть один"? Умер статским советником. Я уже не говорю о научных званиях.

**Parfёn** · 11.01.2008, 23:31

Конечно, имхо, но всё-таки считаю, что композиторов 20-го века
(мы ведь тут про композиторов говорим, да?

) однозначно оценивать по их "великости" пока нельзя - слишком мало времени прошло. Поэтому равнять или не равнять их в таланте с композиторами прошлого не следует. Я думаю, все вы можете привести примеры, того, как гениальность того или иного композитора признавалась через многие годы после его смерти. И это несмотря, что современниками этих композиторов были очень и очень неглупые люди.

**LoveBach** · 11.01.2008, 23:34

Согласен с вами полностью. Прокофьев и Шостакович, на мой взгляд, хотя и творили в XX веке, но уже при жизни заняли достойное место в классической музыке.

**Peter S. Ovtscharov** · 12.01.2008, 00:04

Сообщение от SSK

Есть ложь, наглая ложь и вот такие заявления.
Ну-ка назовите мне хоть одного сына сапожника, ставшего царем или президентом.
Или крестьянина, ставшего маршалом.

С удовольствием называю.

Знакомьтесь - генерал от инфантерии Алексеев Михаил Васильевич, сын солдата сверхсрочной службы.

Начальник штаба Юго-Западного фронта (1914),
Начальник штаба Ставки и Верховный главнокомандующий Русской армией (!)

**Anna-Marta** · 12.01.2008, 00:18

Никто почему-то не говорит о том, что была традиция возводить в дворянское звание недворян, принесших большую пользу государству Росийскому. Вспомним, например, историю князя Алексашки Меньшикова, правой руки царя Петра:
Алекса́ндр Дани́лович Ме́ншиков (16 ноября 1673, Москва — 12 ноября 1729, Берёзов) — российский государственный и военный деятель, сподвижник Петра Великого, после его смерти в 1725—1728 — фактический правитель России. Имел титулы светлейшего князя и герцога Ижорского (единственный русский дворянин, получивший герцогский титул), князь Римской империи. Генерал-фельдмаршал, при Петре II — генералиссимус.
-------------------------------------------------------------
По Алексею Толстому, он пирогами торговал в юности.

**LoveBach** · 12.01.2008, 00:27

Вот вам и социальная мобильность, но давайте все-таки о музыке говорить. Любой противник данной темы не станет отрицать что большинство его любимых русских композиторов... все-таки дворяне

**lerit** · 12.01.2008, 00:34

Сообщение от LoveBach

Вот вам и социальная мобильность, но давайте все-таки о музыке говорить. Любой противник данной темы не станет отрицать что большинство его любимых русских композиторов... все-таки дворяне

Ну и что?

**nikas** · 12.01.2008, 00:43

Сообщение от Б.Ф.Строганоф

Ну, не равняйте с Чайковским, Рахманиновым, Стравинским, Прокофьевым е.с.т.

а Вы уверены что Ваш однофамильцы Строгановы ценили при жизни того же Стравинского и Рахманинова?

**Parfёn** · 12.01.2008, 01:29

Сообщение от Anna-Marta

Никто почему-то не говорит о том, что была традиция возводить в дворянское звание недворян, принесших большую пользу государству Росийскому. Вспомним, например, историю князя Алексашки Меньшикова, правой руки царя Петра:

Да, время фаворитов, начавшееся с Петра и закончившееся на Екатерине. Можно ещё вспомнить Разумовского, например, из казаков.
Так и в случае с Меншиковым - слуга Лефорта, Лефорт приблизился к царю, даровитый Меншиков становится фаворитом.

Только к социальной мобильности это не имеет никакого отношения. Всё-таки социальная мобильность - нечто более массовое.
На самом деле, само существование сословий (больших относительно замкнутых групп населения, с правами, привилегиями и обязанностями передающимися по наследству) сковывает социальную мобильность. Так что спорить тут имхо не о чем.

Сорри за оффтоп! Сам не хотел, но честно по теме уже высказался в 93 посте.