Все великие русские композиторы - дворяне.

**LoveBach** · 07.01.2008, 21:18

Можете меня расстрелять за формулировку))).

Абсолютно искренне считаю что упадок классической музыки в России начался именно с уходом дворянской культуры.

**michail g** · 07.01.2008, 23:53

Сообщение от LoveBach

Можете меня расстрелять за формулировку))).

Абсолютно искренне считаю что упадок классической музыки в России начался именно с уходом дворянской культуры.

А Березовский? А Бортнянский? Какая такая у них была дворянская культура?
Заодно, объясните, пожалуйста, почему такая ситуация - только в России? Почему немецкие, скажем, композиторы как-то обходились без дворянской культуры?

**prefect2007** · 08.01.2008, 02:05

Сообщение от LoveBach

Можете меня расстрелять за формулировку))).

Абсолютно искренне считаю что упадок классической музыки в России начался именно с уходом дворянской культуры.

Дворяне - это профессия? И что же тогда - русская интеллигенция?

**LoveBach** · 08.01.2008, 02:06

Березовский был из дворян Черниговской губернии. О родителях Бортнянского известно только что они казаки - тоже привелигированное сословие. А благодаря протекции Разумовского и Елизаветы Петровны Бортнянский получил поистине дворянское образование и воспитание и сам был окружен по собственному признанию "невиданной роскошью". На Западе практически не было композиторов-дворян и это легкообъяснимо. Там в воспитании господствовал аристотелизм, а Аристотель как известно учил что благородные по происхождению люди не могут сделать своей профессией музыку, а могут заниматься ею только для собственного удовольствия. Занятие музыкой профессионально - удел 3-го сословия. Практически все композиторы Европы именно из 3-го сословия, специфика же России в том, что здесь сословность определяла культуру. Золотой век в России исключительно продукт дворянской культуры. Лотман дал этому феномену исчерпывающее объяснение в своих работах.

**LoveBach** · 08.01.2008, 02:11

Русская интеллигенция... ее Ленин метко описал, но точно. Во многом благодаре ей был 1917 год. На Западе интеллигент это прежде всего интеллектуал, а у нас это чаще всего фанатик и раб чужих идей.

**Добрый** · 08.01.2008, 04:11

Ну, положим, это так - и музыка упала ТОЛЬКО из-за ухода дворянской культуры - культуры праздных эксплуататоров-паразитов?
Ну, и-с? Эта "культура" могла не уйти? Нет, не могла. Ну, и нечего молоть попусту языком.
P.S.
Пахнет желанием потрепаться и выказать "необычные взгляды", свеже-понахваченные из книжек про историю.

**nikas** · 08.01.2008, 04:22

Сообщение от LoveBach

Можете меня расстрелять за формулировку))).

Абсолютно искренне считаю что упадок классической музыки в России начался именно с уходом дворянской культуры.

за Прокофьева

за Шостаковича

за Шнитке

**MMMXXX** · 08.01.2008, 04:41

2 LoveBach
А Глинка у Вас из каких дворян? Или он уже не великий или не русский?

**LoveBach** · 08.01.2008, 14:07

Прокофьев, Шостакович, Глинка. Их дворянское происхождение общеизвестно.
По-вашему дворяне эксплуататоры и паразиты? Паразиты как раз европейские дворяне, а русские дворяне - созидатели великой русской культуры и вместе с их уходом именно эта уникальная культура ушла, чтобы вы здесь не говорили. Сейчас господствует культура буржуа и массы. И это очевидно и без "книжек про историю".

**wasabi** · 08.01.2008, 14:16

Сообщение от LoveBach

Паразиты как раз европейские дворяне, а русские дворяне - созидатели великой русской культуры и вместе с их уходом именно эта уникальная культура ушла, чтобы вы здесь не говорили.

О!!! По дворянам мы тоже впереди планеты всей...