Маленький опрос по звукообразованию в фортепиано

[Klopff]

Как определить, какой резонанс паразитный, а какой полезный? - Только ушами. Очень возможно, что сдвиг имеющегося резонанса вниз по частоте в каком-то конкретном случае как раз превратит резонанс из паразитного в полезный. А попробовать надо. Тем более, что здесь соблюсти принцип "не навреди" очень легко: добавил грузик, послушал. Стало лучше - и слава Богу, стало хуже -убрал грузик, и вся недолга.

[Nanuhi]

По идее, любой резонанс в этом случае будет паразитным и в зависимости от упругости деки будет иметь разную добротность. Т.е. при изначальной низкой добротности деки на своей собственной рез. частоте можно получить (обязательно получится в какой-то степени) горб высокой добротности на паразитной частоте.

[Маргинальное чмо]

Клаус Вограм писал в одной своей статье, что в хорошем фортепиано пучности резонансов деки должны находиться преимущественно вдали от штега, т.к. при этом достигается наибольшая продолжительность звучания (и вроде бы его исследования показывают, что в реальных инструментах это обычно в большей или меньшей степени выполняется). В связи с этим такая мысль приходит: если действительно так, то надо, наверное, думать, что изменение только массы в области штега - не очень эффективный способ влияния на частоты резонансов, т.к. на них в основном влияет масса тех областей, которые находятся ближе к пучностям. Может быть, более эффективно было бы прикручивать такие грузики, которые бы имели момент инерции относительно линии, проходящей через штег, где предположительно, если верить Вограму, сосредоточены, в основном, узловыве линии, т.е. располагать их поперёк штега.

[ALEXY]

Мне вспоминается Сергей Довлатов :
"..- Необходима шкала ценностей, Витя. Истинная шкала ценностей. Плюс точка отсчета. А без шкалы ценностей и точки отсчета, сам посуди...
Другой по-прежнему возражал:
- Есть факт, Коля! А факт - есть факт, как его ни оворачивай. Факт - это реальность, Коля! То есть нечто фактическое...."

[Nanuhi]

Грузики, где бы они не находились, будут создавать резонансы с высокой добротностью, что не может положительно сказаться на ровности звука. Тогда уж чередование грузов с демпферами-прижимами. Но это тоже утопия.

[Klopff]

Добротность колебательной системы зависит только от меры затухания в ней, т. е. от потерь энергии колебаний на излучение и внутреннее трение. Ни добавка массы ни убавка ее (в тех пределах, которые разумны) заметного изменения добротности, то есть высоты пиков и глубины провалов АЧХ, не вызовет.

[Роман Н]

Добротность колебательной системы зависит только от меры затухания в ней, т. е. от потерь энергии колебаний на излучение и внутреннее трение. Ни добавка массы ни убавка ее (в тех пределах, которые разумны) заметного изменения добротности, то есть высоты пиков и глубины провалов АЧХ, не вызовет.

[Nanuhi]

Добротность колебательной системы зависит только от меры затухания в ней, т. е. от потерь энергии колебаний на излучение и внутреннее трение. Ни добавка массы ни убавка ее (в тех пределах, которые разумны) заметного изменения добротности, то есть высоты пиков и глубины провалов АЧХ, не вызовет.

Не согласен, даже если все формулы говорят об обратном. Вы привели простейший случай такой системы. Дека же возбуждается в различных точках на разных частотах с определенной добротностью. При добавлении массы в какой-либо точке добротность не будет меняться до момента возбуждения этой точки определенной струной (частотой). При этом добротность на этой частоте обязана возрасти.

Более того, я же писал, что провел когда-то очень много экспериментов с микрофонами, утяжеляя их мембраны. Но это тоже не совсем корректный пример, причем тоже относящийся к простейшим. Потом я делал магнитодинамический датчик для фортепиано. Вот тут у меня было целое поле для экспериментов. Решал я тогда другие задачи, но подспудно измерял характеристику деки в различных точках, а при этом иногда создавал грузы. Правда, это были не совсем грузы, а резиновые распорки между декой и рамой в различных точках. Поэтому и говорю с такой уверенностью, что добротность при этом меняется и сильно.

ps Добротность не всей системы, а отдельных резонансов, что никак не лучше.

[Роман Н]

Не согласен, даже если все формулы говорят об обратном.

Все формулы как раз и говорят о том, что добротность зависит не только от потерь на трение/излучение, но и от массы и жесткости механической колебательной системы.

[Klopff]

А еще формулы говорят о том, что добротность пропорциональна квадратному корню из величины массы. А родная масса настолько велика (сам штег плюс соколеблющаяся часть деки), что локальные грузики на штеге или под ним вызовут столь малое увеличение добротности, что заметного ухудшения АЧХ можно не опасаться. Кстати, Роман, не сочтите за труд разъяснить, что есть что в формуле. Q, m и омега - понятно, а остальное?