Сколько Вы готовы платить за обучение музыке?

[Natem]

О, привет землякам. Да, прокофьевская считается крутой. Хотя на самом деле просто хорошо организован набор, поскольку существует приличное дошкольное отделение, которое в основном и обеспечивает прием. Кроме того, удобное расположение, ну и слава у школы, конечно,есть. НО. (Я, к слову, сама заканчивала ее - очдавно это было - еще в старом здании...) Так мы оттуда, где я всех знаю и меня все знают - сбежали.Как нистранно. Представляете. (до сих порне могу понять, на чем основывается эта самая слава - ну 20 лет назад- еще понятно, а сегодня...? не понимаю...) Разочаровалась я Сильный струнный отдел, оркестр, композиция есть...Здание новое (ну, уже лет10 как- но для меня - новое) отгрохали, 4 концертных зала- круто. Но мы так счастливы, что ушли оттуда

А вы у кого там учитесь и по какому классу?

Мы там учимся по классу скрипки. У кого - не могу сказать, потому что с большим разочарованием ушли от своего педагога в мае. Скажу только, что педагог этот с 43-летним педагогическим стажем, просто реально гнобил моего ребенка, довел его до нервного срыва, постоянно при каждом удобном случае не забывала сказать ему, что он - дурак, умственно отсталый и необучаемый. Вероятно, Вы ее знаете... Раз когда-то там учились... Она всю жизнь там преподает.

Причем ребенок сдал переводной экзамен на 4, и если бы не постоянный прессинг с ее стороны, запрет доводить до ума то, что уже выучено (лучше брось и возьми пьеску, которую играл 2 года назад в первом классе - ребенок просто никак не рос в плане репертуара), сдал бы лучше. А если бы она не сидела в комиссии и не орала прямо при всех "Или играй, как мы с тобой учили, или выметайся из зала" во время экзамена, и дала бы сыграть ребенку спокойно, то сыграл бы вообще отлично.

Кстати, до сих пор не пойму, почему она так к нему относится (вернее, относилась, надеюсь больше у нее не заниматься), по всем предметам у моего мальчика все годовые пятерки.

Веротяно, могу понять, почему вы оттуда сбежали... Сами хотели, да некуда - очень далеко ездить невмоготу, хочется больше свободного времени иметь на жизнь, а не на дорогу.

На деле она не кажется такой крутой изнутри, как это видно со стороны...

[Ingrata Donna]

Х-ха сомневаюсь, что вам нужны мои советы.

МНЕ нужны ваши советы. Точнее, мне они были бы интересны. Но вы не ответили на мои вопросы, поэтому я не могу задавать новые, не зная вашего опыта.
По поводу вопроса, вынесенного в заголовок. Вы не задумывались, почему в России до сих пор нет (во всяком случае я не знаю) частных музыкальных школ?
Помимо собсна педагогической работы я в муз. школе энное кол-во лет оттрубила в качестве секретаря, зам. завуча, и т.п., и мне приходилось дело иметь много с финансовыми документами, и я знаю, что ни одна муз. школа не существует на самоокупаемости, и чтобы просто окупить расходы по содержанию здания (текущий ремонт, уброщицы, и т.п., не говоря уже о кошмаре, когда здание арендуется, а не "приписано" к школе), мебель, амортизацию инструментов, инвентарь, нотную библиотеку и мн. др. - даже если каждый ученик будет платить примерно 1000 р. в месяц (это, я так поняла, та сумма, которую многие все-таки готовы выложить), этого все равно не хватит. А еще ведь, извините, откуда-то надо платить зарплаты не только педагогам и концертмейстерам, но и тем же уборщицам, вахтерам, завхозам, библиотекарям, бухгалтерам, настройщикам... Прикиньте, сколько должно стоить обучение в частной школе с учетом этого всего.
У меня в друзьях есть очень богатый человек, чем-то напоминающий классического "нового русского" из анекдотов, а именно тем, что ему всегда все подавай "самое крутое" (в хорошем смысле, правда). Вот и свою дочку он решил отдать в самую крутую муз. школу, и изводил меня вопросами, в какую именно. "Ну, отдай в ЦМШ, там, кажется, ввели платное отделение" - "Да нет, мне не надо готовить профессионала, мне так, для общего развития...". В общем, нужна человеку дочка-барышня: вальсы-полонезы играть по вечерам стареньким родителям и любящему мужу, с удовольствием концерты классической музыки слушать, красиво про это говорить, Баха от Брамса отличать и т. д. Ну и что я могла посоветовать? "Возьми, - говорю, - ребенка за ручку, и отведи в ближайшую муз. школу районную. И там все это будет".
Потому что в простых районных муз. школах преподают все-таки хорошие преподаватели. Которые это любят и умеют. Ведь те же жалкие деньги можно заработать массой других способов - да хоть в переходе в метро играть, кто умеет (я, между прочим, так играла лет пять, в перестройку). Нет ведь, не уходят, остаются в школе.
Конечно, попадается всякий ужас. В основном преклонного возраста. То, что рассказывает Natem ("постоянно при каждом удобном случае не забывала сказать ему, что он - дурак, умственно отсталый и необучаемый") - у меня вообще в голове не укладывается, но когда я прочла про "43 года в одной школе", стало немножко яснее. Я училась у такой же, только она не словами, а делом доказывала мне мою умственную отсталость, била по рукам наотмашь и колола острым карандашом в ладонь с размаху, а чтобы я держала скрипочку высоко, однажды саданула по головке (не моей, скрипичной) сверзу вниз так, что сломала колок. Но мне кажется, это все-таки исключения.
P.S. Леопольд Ауэр разбил коленную чашечку своей ученице Сигал. Сидел ногу на ногу, заметил ученице: "Скрипку выше!" - раз, другой, а потом решил "чиста канкретна" показать, как надо. Взмахнул ногой в лакированном штиблете, как указкой, метил в район предплечья, но будучи не в ладах с каратэ, вмазал по коленной чашечке, котрую повредил скрипачке на всю жизнь (Сигал хромала, как Луиза де Лавальер). "С тех пор я уж держала скрипку высоко!" - вспоминала Сигал, по-видимому, неизменно испытвая чувство благодарности к учителю.
Во как бывает.
Что-то я увлеклась, много написала, прошу прощения, это можно было не читать

[Natem]

Вы не задумывались, почему в России до сих пор нет (во всяком случае я не знаю) частных музыкальных школ?

А я бы с удовольствием отдала своего ребенка в частную музыкальную школу, если бы таковые водились в России (в частности, в Москве)!!!
Там был бы и индивидуальный подход, и реальный темп занятий. И можно было бы составить ребенку индивидуальный план, чтобы не гнаться за пресловутыми зачетами и экзаменами, программой и пр. НО чтобы это была именно полноценная школа с теоретическими предметами, общим ф-но и ансамблем (оркестром) и хором.

[Ingrata Donna]

А я бы с удовольствием отдала своего ребенка в частную музыкальную школу... Там... можно было бы составить ребенку индивидуальный план... НО чтобы это была именно полноценная школа с теоретическими предметами, общим ф-но и ансамблем (оркестром) и хором.

Очень плохо, увы, уживаются индивидуальный план и групповые занятия по сольфеджио-ансаблю-хору. Еще в ансамбле и хоре как-то можно снивелироватЬ, скажем, превосходство одних и отставание других, и то все равно заметно, а по сольфеджио? Все же пишут одинаковые диктанты, слушают одну и ту же музыку. Можно, конечно, делить: "группа А (продвинутые)", "группа Б (средние)", "группа В (отсталые)", но это проблему не всегда может решить (такой принцип деления примерно существует и сейчас во многих муз. школах, т.е. группы стараются подбирать все-таки ровные). И даже если представить себе суперэлитную дорогую муз. школу с лучшими педагогами в мире, мало кто, я думаю, возьмется обучать детей сольфеджио не в группе, а по одиночке. А уж про АНСАМБЛЬ И ХОР я молчу)) А ведь в группах всегда все виднь - кто лучше, кто хуже... и видно не только педагогам, но и самим ученикам. И как вы будете объяснять им, что вот, мол, этот мальчик ходит на ансамбль через раз и ему можно играть не теми штрихами, что надо, потому что он "слабее" (индивидуальный же подход!)

[Moroka]

А я бы с удовольствием отдала своего ребенка в частную музыкальную школу, если бы таковые водились в России (в частности, в Москве)!!!
Там был бы и индивидуальный подход

Не может не быть в Москве частной музыкальной школы.
Отзовитесь, кто знает!
(И уж точно должны быть т.наз. хозрасчетные отделения, что близко.)

[Ingrata Donna]

Не может не быть в Москве частной музыкальной школы.
(И уж точно должны быть т.наз. хозрасчетные отделения, что близко.)

Хозрасчетные в большинстве своем раньше были подготовительные отделения (дошколка) - там, во-первых, не было дифференцированой системы оплаты, все платили по высшему тарифу, во-вторых, имелся отдельный расчетный счет в банке и специальные условия траты денег с этого счета - т.е. именно их можно было отправлять на премии педагогам, покупку новых роялей или штор в цветочек в кабинет директора, и т.д.
Что касается ситуации сейчас - то, повторяю, ни одна муз. школа не окупится, если будет существовать только на средства, которые платят родители за обучение. Точно так же, как убыточны многие музеи, многие оркестры и муз. театры, издания по искусству и т.п., и не только в России, а везде.

[Natem]

Очень плохо, увы, уживаются индивидуальный план и групповые занятия по сольфеджио-ансаблю-хору. Еще в ансамбле и хоре как-то можно снивелироватЬ, скажем, превосходство одних и отставание других, и то все равно заметно, а по сольфеджио? Все же пишут одинаковые диктанты, слушают одну и ту же музыку. Можно, конечно, делить: "группа А (продвинутые)", "группа Б (средние)", "группа В (отсталые)", но это проблему не всегда может решить (такой принцип деления примерно существует и сейчас во многих муз. школах, т.е. группы стараются подбирать все-таки ровные). И даже если представить себе суперэлитную дорогую муз. школу с лучшими педагогами в мире, мало кто, я думаю, возьмется обучать детей сольфеджио не в группе, а по одиночке. А уж про АНСАМБЛЬ И ХОР я молчу)) А ведь в группах всегда все виднь - кто лучше, кто хуже... и видно не только педагогам, но и самим ученикам. И как вы будете объяснять им, что вот, мол, этот мальчик ходит на ансамбль через раз и ему можно играть не теми штрихами, что надо, потому что он "слабее" (индивидуальный же подход!)

Нее, ну это Вы уже утрировали! Ансамбль на то он и ансамбль, чтобы играть вместе, и нужными штрихами.

А сольфеджио... ну что тут такого, что в группе у деток разный уровень? Просто в частной школе группки будут по 3-4 человека, не больше, и тут уж можно каждому на уроке уделить особое внимание, тот самый индивидуальный подход, о котором я мечтаю.

У нас сейчас на сольфеджио в группе 16 человек, все стоят на ушах, педагог даже опросить не всех успевает за урок! Какое уж тут уделение внимания к проблеме ритма у одного и определения интервалов у другого?! А в маленькой группе в частной школе, где время то же, а учеников меньше, можно и с одним учеником потеснее поработать над ритмом, и с другим - над интервалами, на всех времени хватит!

Просто не надо доводить идею до абсурда, и тогда все получится!
Естественно, я имела ввиду индидуальный план по специальности, а не по сольфеджио и прочим "общим" предметам.

[гуппи]

Рискну высказать не свое мнение, с которым во многом соглашусь (в свете последних дискуссий, отраженных не только здесь): педагог все обязан - быть и психологом, и психиатром, социальным работником, артистом - клоуном, непременно сделать ученика лауреатом, ну на худой конец - высокоразвитой личностью. Это все за зарплату в 2,5 тыс. Обязан, и все тут! А мама с папой, славные такие, хоть и ни одной книжки в своей жизни не прочли, но потрудились на свет произвести, и еще до музыкальной школы дотащить своего младенца.
В последнее время разрослась тенденция во всех бедах общества винить преподавателей, нивелируя ответственность родителей и проч.

[Natem]

Рискну высказать не свое мнение, с которым во многом соглашусь (в свете последних дискуссий, отраженных не только здесь): педагог все обязан - быть и психологом, и психиатром, социальным работником, артистом - клоуном, непременно сделать ученика лауреатом, ну на худой конец - высокоразвитой личностью. Это все за зарплату в 2,5 тыс. Обязан, и все тут! А мама с папой, славные такие, хоть и ни одной книжки в своей жизни не прочли, но потрудились на свет произвести, и еще до музыкальной школы дотащить своего младенца.
В последнее время разрослась тенденция во всех бедах общества винить преподавателей, нивелируя ответственность родителей и проч.

Ну зря Вы так на родителей! Родители родителям рознь!
Педагог вовсе не обязан делать из ребенка лауреата или "на худой конец высокоразвитой личностью" - это целиком задача родителей.
И книжки мы читаем, и образованиЕВ имеем да не по одному, и чадОВ своих не тащили в музыкалку, они хотели и шли туда сами, по собственному желанию.

Лично я до последнего стараюсь вообще ни в чем никого не винить. И уж тем более педагогов (за исключением совсем уж вопиющих случаев, коих, согласитесь, единицы).

А если, собственно, высказываться по основному вопросу темы, то, как я поняла, все беды от того, что у педагогов маленькая зарплата. Вы ЭТО хотели почеркнуть? И если сделать школы с большой оплатой за учебу и увеличить раз в 10-15 зарплату педагогам, то все будет шоколадно????? Наша педагог по скрипке перестанет в один момент обижать моего мальчика? Просто потому, что она это делает от безысходности?

Интересно, а что остается делать нам, сотрудникам бюджетных организаций (я работаю в ВУЗе), которые тоже получают копейки, на кого нам кидаться и вымещать свою неудовлетворенность жизнью?

Нет, так не пойдет!!!!!! Не туда загнули обсуждение, по-моему...

[Ingrata Donna]

В последнее время разрослась тенденция во всех бедах общества винить преподавателей, нивелируя ответственность родителей и проч.

Гуппи, какое такое "последнее время"? Когда я только пришла в муз. школу работать, в 1986 году, студенткой 3-го курса, первое, с чем меня ознакомили тамшние педагогические зубры, был афоризм, который они, новички, также в свое время услышали от своих "крестных" в ДМШ: "Если ребенок играет хорошо - все говорят: какой хороший ребенок! Если плохо - все говорят: какой плохой педагог!"

Кстати, мне, совершенно зеленой, тогда сказочно повезло: среди шести учеников, которые мне тогда достались (кстати, было время, когда у меня их было 24), была очень талантливая девочка. По-настоящему талантливая, прямо звездочка. Уж не знаю, как это "зубры" проглядели ее на вступ. экзаменах и не зацапали себе. И вот она выходит на экзамене, и играет лучше всех (объективно - в 1-м классе программу 2-го, без малейшей заковырки, музыкально и т.п.). Ей ставять ЧЕТЫРЕ балла, придравшись не то к недостаточно круглому мизинцу, не то к недостаточно белому банту на макушке. Также четыре балла получает тоже первоклассница (как и моя) у другого педагога, игравшая достаточно фальшиво, достаточно корявыми руками, достаточно примитивную для 1-го класса программу. На мое недоумение, чуть не слезы (первый экзамен!) мне отвечают (цитирую, т к. запомнила на всю жизнь): "Эка невидаль, способного ребенка научили играть! Вы вот серую ленивую бездарь без слуха, ритма, рук, координации и мозгов научите играть, вот тогда будете хорошим педагогом".