Новые исследования в области воздействия музыки на мозг

[Klopff]

...Для меня гармонично лишь то, что тотчас отзывается в моем сердце, т.е. консонансы... в другой музыке я слышу все мыслимые диссонансы с вытекающими отсюда отрицательными для меня последствиями... Но это, очевидно, происходит у всех...

"Вкусно" обставленный гармонией диссонанс, даже самый диссонантный, может производить достаточно приятное впечатление (в частности, на меня, но не только). Например, к месту употребленный вот такой вполне тривиальный аккорд:
G - h - f1 - as1 - e2 с малой ноной G - as1 и большой септимой f1 - e2.

[gene_d]

Изучая тембр, мы измеряем частоты, о чем я и сказал. Только не так подробно, как Вы, т.к. это все знают и можно сократить объяснение.

это не главное в моей реплике.
я всего лишь хотел подчеркнуть, что и в хорошей и в плохой скрипке основной тон будет одинаковым, а дополнительные тона - разными.
а Ваши органы, которые якобы входят в резонанс со звучанием скрипки, не могут иметь точь-в-точь такую же частоту резонанса, как и органы другого человека... но ведь хорошее звучание определяется всеми людьми одинаково...

короче говоря, никакой резонанс тут ни при чем.
чистая психоакустика.

[wau2009]

Мой приватный кайф-это соцветие диссонансных созвучий.
Путь от частушечного консонанса к пониманию их среды долгий....))

[gene_d]

Мой приватный кайф-это соцветие диссонансных созвучий.
Путь от частушечного консонанса к пониманию их среды долгий....))

аналогично...

полностью поддерживаю данное конкретное высказывание.

[Юка+]

вот почитайте, не поленитесь, статью 1911 года из известного тогдашнего журнала об искусстве "Аполлон" - как раз о консонансах и диссонансах...
думаю, появится повод задуматься.

- http://www.etheroneph.com/audiosophi...dissonans.html


Принято большей частью объяснять состояние этого утомления и раздражения физиологическими причинами: не привыкшее ещё к некоторым звуковым сочетаниям и последованиям, ухо не умеет в них разобраться, уловить их связь, объединить в одну систему; среди необычных для него, резких диссонансов слух тщетно пытается уловить главные темы, основные мысли пьесы, теряясь в хаосе звуков. Но такое объяснение, со ссылкой на физиологию слуха, мне кажется поверхностным, недостаточным; кроме того оно приводит к противоречию, но об этом дальше. Действительно, для оценки музыки известный уровень слуха необходим, но причины отрицательного отношения большинства к современному искусству кроются, я думаю, не в недостаточной изощрённости слуха у большой публики, но в её психологии; психическое развитие обуславливает отношение слуха к звукам. Иначе говоря: не потому люди не способны отзываться на сложные гармонии новой музыки, что слух не воспринимает этих гармоний, но слух не может их воспринять, когда человек не в состоянии отзываться на них. Мы, в сущности, хорошо слышим лишь то, что хотим слышать, что нравится нам, что отвечает стремлениям и потребностям нашего духа.

Чтобы почувствовать и понять сложные красоты новой музыки и наслаждаться ими, необходимо напряжение не слуха только, не внимания, но всех душевных сил. Надо, перешагнув через нормальное сознание, возвыситься до радости свободного действия. Насколько раньше музыка отвечала идеалу нормального сознания, удовлетворяя всякое стремление, после бури давая покой, настолько же теперь она противоречит этому идеалу, возбуждая в нас одну игру желаний, не удовлетворённых никогда..."

Композиторам требовались "новые красоты", чтобы передать состояния сознания, психики, которые "старыми красотами" не удавалось передать...

Но если композитор находит наслаждение в звуках, которые издаёт человек, когда тот сморкается, блюёт, воет в состоянии стресса, психической болезни, в состоянии белой горячки, стоит ли в этом случае напрягать свои душевные силы, чтобы возвыситься до радости, которую испытывает композитор?.. Или не надо никаких ассоциаций, надо просто перешагнуть в себе человеческую составляющую и стать свободным от неё; испытать радость оттого, что всё превратилось в бессмысленную "игру желаний", что ты стал сумасшедшим и поэтому свободным?..

***
Джене_ди, я просто использую опцию "ответить с цитированием".

[gene_d]

Композиторам требовались "новые красоты", чтобы передать состояния сознания, психики, которые "старыми красотами" не удавалось передать...

тут в целом согласен.
старая музыка передает лишь возвышенные, "божественные", "романтические", то есть абстрактные по большей части состояния.
опуститься до реальной жизни старая музыка могла очень редко. почти всё идеализировалось.
в литературе и живописи была похожая картина.
когда Гойя рисовал свои "Капричос", его сочли ненормальным. а он всего лишь опустился до талантливого реализма....

Но если композитор находит наслаждение в звуках, которые издаёт человек, когда тот сморкается, блюёт, воет в состоянии стресса, психической болезни, в состоянии белой горячки, стоит ли в этом случае напрягать свои душевные силы, чтобы возвыситься до радости, которую испытывает композитор?.. Или не надо никаких ассоциаций, надо просто перешагнуть в себе человеческую составляющую и стать свободным от неё; испытать радость оттого, что всё превратилось в бессмысленную "игру желаний", что ты стал сумасшедшим и поэтому свободным?..

Юка, неужели Вы слышите в новой музыке исключительно (цитирую Вас) "...звуки, которые издаёт человек, когда тот сморкается, блюёт, воет в состоянии стресса, психической болезни, в состоянии белой горячки..." ???

это поразительно... простите, но мне очень жаль Вас в таком случае.
у Вас суженное до предела восприятие искусства. Вашим пределом остается чистая симметричная гармония и незамутненная пропорциональная красота.
но это то же самое, что питаться исключительно вареньем и булочками со сливочным маслом.... полагая всевозможные острые, резкие, пряные и прочие вкусовые сочетания "противными вкусами"...

современное искусство построено на ассоциативных связях точно так же, как и старое, просто отличие в том, что новое искусство ассоциируется со всей жизнью в ее полноте, а не только с идеалом. идеал - это одна крайность, а "психическая болезнь и вой в состоянии стресса" - это другая крайность. но между ними находится бездна разнообразнейших интересов и смыслов.

а если Вам важен ТОЛЬКО идеал, значит, Вы живете иллюзиями. в искусстве, по крайней мере.

[Юка+]

Юка, неужели Вы слышите в новой музыке исключительно (цитирую Вас) "...звуки, которые издаёт человек, когда тот сморкается, блюёт, воет в состоянии стресса, психической болезни, в состоянии белой горячки..." ???

Цитата из моего поста:

Но если композитор...

Дальше думайте сами.

современное искусство построено на ассоциативных связях точно так же, как и старое, просто отличие в том, что новое искусство ассоциируется со всей жизнью в ее полноте, а не только с идеалом. идеал - это одна крайность, а "психическая болезнь и вой в состоянии стресса" - это другая крайность. но между ними находится бездна разнообразнейших интересов и смыслов.


а если Вам важен ТОЛЬКО идеал, значит, Вы живете иллюзиями. в искусстве, по крайней мере.

"Идеал" - бездна не меньше той, о которой Вы говорите...

[Юка+]

тут в целом согласен.
старая музыка передает лишь возвышенные, "божественные", "романтические", то есть абстрактные по большей части состояния.
опуститься до реальной жизни старая музыка могла очень редко. почти всё идеализировалось.
в литературе и живописи была похожая картина.
когда Гойя рисовал свои "Капричос", его сочли ненормальным. а он всего лишь опустился до талантливого реализма....

Джене_ди, просто убиваете подобными высказываниями!

"Абстрактные состояния"???

Что для Вас "реальная жизнь"? Эти состояния, "небожественные"?..

[wau2009]

аналогично...

полностью поддерживаю данное конкретное высказывание.

Респект.
Вербальные схватки с апологетами уважаемых красот мажора/минора бесконечны.
Пытаться доказать им красоты диссонансных кружев бесполезно.
"Чтобы их любить надо знать"
Лучше повторно брякну давним экспромтом (хорошо что не стёр)..
Однозвучно гремит колокольчик:
http://rghost.net/private/8z4RK7nbw/...8c2d87de2f703f
Подобными диссонансными обрамлениями,для одной и той же композиции,зная диссонансные гармонические техники,можно куражиться до бесконечности..)
Чего не скажешь,когда творишь в среде мажорно-минорных табу.

[wau2009]

Евгений во многом прав.
Новые времена рождают свои языковые грани к вечной Музыке.
Надо их изучать и уважать,пытаться ими разговаривать?
Без сомнений.
Это же не остановить...
Многое в музыке объективно отмирает,занимая почётные места для высоколобых теоретиков,многое отмирает и забывается.
Кто из нас великого Державина читает?
Музыка живёт по тем же беспощадным законам...