Фортепианный Скрябин - стиль, принципы воплощения, что и как играть

[Georg]

Спасибо всем за высказывания!

Короче, деньги на бочку - КТО играет-то, господи?

Ребята, Вы меня только не очень бейте, ладно? (Потому что я ведь и ответить могу )
Играет человек, из-за которого я полтора года назад пришел на этот форум: http://www.veselago.org/lib.php?id=195

Даже не знаю, надо ли мне еще что-то комментировать. Выложить эту запись с моей стороны было настоящим экспериментом: посмотреть, кто как отреагирует. Я - честно! - тронут, что несколько человек ее внимательно прослушали, нашли в ней и определенные недостатки, и определенные достоинства...

В общем, извините за очередное хулиганство.
А запись мне и вправду нравится. Но все отозвавшиеся здесь, по-моему, правы - она далековата от "аутентичного" Скрябина, у самого Скрябина этот цветок наверняка превратился бы в бабочку и улетел к скрябинскому же - солипсическому - "соле мио".

[Павел Колесников]

да, я уже прочитал Ваш одиннадцатый опус и удивился, насколько, оказывается, объективно то, что я предполагал бессовестным субъективизмом.(то есть, приготовился к крикам возмущения).

[Pirojenko]

Опять общие слова.
Где конкретно - в каких темах, в каких тактах, какие штрихи чужды, или что и где искажено, а должно было бы быть так-то и так-то или в таких-то вариантах - так и так и т.п.

По тактам так по тактам, хотя ничего принципиально нового мне сказать не удастся.
Начиная с pp в т.13 (H-dur) мне кажется несоответствием удивительная размеренность (хотелось бы отсюда ну хоть какого-то движения вперед), абсолютные совпадения рук, полное отсутствие rubato. Рихтер начисто игнорирует указания cresc, mf, dim. вилки. Это может и не принципиально, но как я себе представляю, сии указания намекают на эмоциональную подвижность, а не на эмоц. статичность.
В т.23 бедный Скрябин даже пишет rubato, что видимо должно означать очень выраженную его степень. Рихтер rubato не использует, потому и здесь это указание игнорируется. Музыка звучит очень банально с этими ровнющими триолями.
В тт.27-28 мне видится трепетность (pp) и легкая взволнованность, а не рихтеровская флегматичность и успокоенность, еще и с замедлением.
т. 30 на тенутах в л. р. опять стоит rubato...
сразу далее - Рихтер честнее некуда высчитывает триоли, квартоли, квинтоли, это даже забавно в своем полном несоответствии. Никакого движения вперед. Особенно нелепо это высчитывание в т.36 (где pp).
т. 37 espress. поражает отсутствием оного в игре и неумолимой ровностью.
т. 41 в контексте его игры вдруг совершенно неожиданно некоторое "оживление", давно бы хоть что-нибудь подобное. У него только оно никак не вытекает из предыдущего.
т.45 перед темой закл. от fis естественно никакого даже минимального дыхания Рихтер не берет. В его стремлении играть все ровно особенно забавен пунктир в теме в т.48. Так как он хочет сыграть ровно и тему и сопровождение в той же руке, получается неожиданный щелчок. То, что вертикали дотошно совпадают - это само собой.
Начало разработки (с т.61) - эти его ровные триоли звучат интонационно занудно, музыка какая-то фиговая получается. Он никак не пользуется временем, не отделяет начал фраз и не направляет их во времени. Эта его неумолимость (также не торопясь и планомерно и размеренно он приходит и к кульминации) мне кажется дико чуждой этой музыке.
2 часть в виду быстрого темпа слушается легче. В принципе ничего против не имею, только слушается не как Скрябин. Какое-то довольно агрессивное действо, временами с запугивающим шараханьем басов. Темперамент этой музыки помоему другой. Мне кажется, что "убегать" здесь уместнее, чем "настигать".

[Muehlbach]

Ну что ж.
Вы нуждаетесь в некотором "доразвитии" , что никогда не поздно.

Спасибо, учитель! К сожалению, Вы нуждаетесь в "доразвитии" навыков внимательного чтения, что иногда, бывает, затягивается.

Где я говорил о Лядове - исполнителе Шопена? Я говорил только о музыке Лядова, в коей от Шопена только внешность. И при чем тут Асафьев со своей статьей? Там о музыке Лядова ни слова. Кстати, именно Асафьев уподобляет игру Лядова картинам Сомова...

[Pirojenko]

Как только вы мне объясните КОНКРЕТНО и с примерами, где и куда он "попал", а также что такое "скрябинская стилистика" и каковы её отличительные черты (по-вашему), то я сразу послушаю и проверю, верны ли ваши объяснения.

(Это был ответ pioner'а Алексадру Москва)
Пока что Вы пытаетесь опровергать более привычное всем мнение, что Софроницкий попадает. Скорей все ждут от Вас примеров непопадания, чем от других примеров попадания.

По поводу оценок музыки - сочинения мне кажутся действительно разной степени интересности.
Много похожих по сути сочинений. Для меня "похожие", скажем, - прелюдия C-dur ор11, Этюд H-dur ор8, ор13 №4, ор15№2.
Из ранних опусов с прелюдиями (помимо ор11) наиболее удачным и похожим на цикл кажется ор16.
Многие отдельные пьесы представляются мне совсем не интересными (помимо уже упоминавшихся), например: ор13№1, ор15№3, Скерцо ор46, Этюд ор49 №1 и т. д.

[Петр Лаул]

Что касается опуса 11, мне трудно о нем говорить, так как только что его весь записал, но все же хочется заметить, что в нем, как и почти во всяком подобном цикле, есть пьесы, представляющие самостоятельную ценность (ля минор, ми-бемоль мажор, и еще где-то около двух третей), а также произведения, выполняющие роль заполнения, не настолько ценные сами по себе, но в процессе исполнения всего цикла находящиеся вполне на своем месте (си минор, ля-бемоль мажор). То же можно сказать и о Прелюдиях и особенно Прелюдиях и фугах Шостаковича, да даже и о прелюдиях Шопена.
Об отношении к некоторым прелюдиям. Конечно, абсолютным шедевром и вершиной всего считаю ля минорную, это вообще одна из самых ярких и характерных вещей у раннего Скрябина. Со скептическим отношением к ми минорной не согласен. Не следует забывать, что она написана много раньше остальных, чуть ли не в 15-летнем возрасте. По-моему, очень трогательная юношеская лирика. Весьма характерная для Скрябина триольная фигура с пунктиром придает ей уже оригинальность. Ля-мажорную и си-мажорную тоже считаю проходными, но и трудные же они обе, сволочи! Триада похожих по характеру прелюдий ми мажор - соль-бемоль мажор - соль минор мне нравится на своем месте в цикле - они дают ощущение какой-то устойчивости, что ли. Прелюдии соль мажор, фа мажор, до мажор напоминают по характеру однотональные прелюдии в цикле Шопена. (Особенно фа мажор - явное подражание). Но до мажор интереснее из-за группировки по пять нот. Си-бемоль минорная где-то отсылает к маршу из 2-й сонаты Шопена. Мне она очень нравится - очень оригинальная краска, беспокойный ритм. Вовсе она не пугательная, а скорее мужественная, волевая и затаенная. Кстати, это единственный случай на моей памяти, когда предписывается играть фортиссимо на левой (!) педали. Когда левая педаль снимается на два самых вершинных такта, это производит большое впечатление. Ми-бемоль мажорная - кульминация цикла, и вообще там такая тройная кульминация: фа минор - ми-бемоль мажор - до минор. С трепетным отношением к си-бемоль мажорной согласен полностью. Соль-диез минорная для меня где-то в том же ключе - такой тихий итог первой половины цикла, не тоска, а просто светлая печаль.

[Сергей]

В порядке "информационного пособия" выкладываю статью Асафьева "Шопен в воспроизведении русских композиторов", отсканированную из сборника "Как исполнять Шопена".

[Filosof]

Отнюдь. Прочесть можно в разных руслах, но некоторые будут, а некоторые не будут соответствовать данной музыке.

Скажите, а вы уверенны что ваше понимание стиля данного композитора является единоправильным?

По-разному, но не по-всякому.

Я и не призываю играть по всякому!

Нет, о стилистических параметрах я говорю на 100 процентов объективно.
О них все знают.

Если бы о них все знали одно и тоже все были бы эдинтичны в своих оценках.Ваши прения с pioneerом доказывают что в данной сфере нету объективности.

Итак, ради выработки базиса для дискуссий о Скрябине я приступаю к "серии изъяснений" своего отношения ко всем ф-п произведениям Скрябина ТОТАЛЬНО.
Рассчитываю, что остальные последуют моему примеру, дабы не быть голословными.
С чего начать ?
Да с начала, конечно )
Учтите, это всё сугубое ИМХО, но с претензией на объективность.

Например, я не люблю Вальс op.1
Нахожу его примитивным с интонационно не интересным, хотя сам автор его играл чуть ли не до последних концертов - но он играл и мазурку свою op.40 №2 , которую я тоже терпеть не могу, зато не играл Фантазию op.28, которую я обожаю (до них мы ещё доберёмся) - так что его стремление играть или НЕ играть те или иные собственные опусы меня мало направляет в моих симпатиях......................................... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .......Вот на этой оптимистической ноте позвольте пока (временно) закончить своё путешествие по скрябинским опусам, предоставив желающим возможность возмущаться моими словами сколько угодно ))))
Ну также было бы любопытно прочитать ДРУГОЕ мнение об этих же опусах. а потом и обсудить свои впечатления, дополнив их прослушиванием каких-либо фонограмм.

Уважаемый, pioneer,
Вы высказали своё мнение о качестве музыки Скрябина, а совсем не о наполнении данной музыки. Было бы интерестно услышать продолжение дискуссии именно в русле "идейного видения" музыки Скрябина.

[regards]

Музыкант:

Вопрос: для кого вы старались? Неужели вы думаете, что кому-то захочется это читать?

Музыкант, мне кажется, пионер старался НИ ДЛЯ КОГО и одновременно ДЛЯ ВСЕХ. Захочется читать - многим, Ваш покорный в числе первых в очереди и благодарен пионеру за выданную контрамарку

По сути, затеянная пионером тема - ПЕРВАЯ попытка исчерпывающего обсуждения фортепианного Скрябина,а тем более - интерактивная, без списков цитированной литературы в конце постов . После его открывающего поста я начал писать именно подряд по опусам - это же самый естественный подход! - но борьба с жизнью отвлекла, и вот, зайдя сегодня, вижу - о Боже! - меня опередил сам пионер, что не удивительно, так как я ожидал, что он пройдётся именно по всем опусам подряд. Что меня порадовало ещё больше - это то, что когда я, начитавшись потока, собрался уже бросить свои проблемы на некоторое время, и закончить эпохальный труд , увидел пост П.Колесникова. Удивительно и радостно видеть в нём по этому посту, в дополнение к стилистическому взаимопониманию, "социально близкого", как говаривал Лаврентий Павлович.

За разными расхождениями и очевидными совпадениями, обоим авторам и Петру Лаулу благодарен за слова о 2 прелюдии из 11 опуса. Оговорюсь только, что играть её, мне кажется, можно в самых разных темпах. Иногда по фигу "цельный образ", и просто хочется повисеть локально. Она чем-то ассоциируется у меня с видом из окна комнаты в квартире АН справа, если идти по коридору, ранней весной. Не знаю, почему, просто когда-то я там был в солнечный мартовский день: тишина, сосульки и атмосфера 1915 года в смысле остановки времени - ощущение, характерное для конца 70 гг. - и тогда меня и поразила эта ассоциация. Что-то вроде:

Весна, весна! Скажи, чего мне жалко?
Какой мечтой пылает голова?
Таинственно, как старая гадалка,
Мне шепчет жизнь забытые слова (с; возможно, "заветные слова"; по памяти)

Музыкант, мне кажется, важно слегка изменить акценты. Начатый пионером диалог нуждается, конечно, в базе - что толку бесконечно говорить об общих материях, - и его описание своего отношения ко всем ф-п сочинениям АН даёт такую базу, не говоря уже о том, что для такого описания требуется известное мужество, чтобы подставиться под огонь из всех окопов в стандартно спорной теме. Однако вся форумная история этого ника ясно говорит о том, что речь идёт о мнении человека, как минимум способного его защищать, как стандарт - независимом и часто дающем читателям опору в том смысле, что видишь, что какие-то вещи, которые тебе казались собственными странностями, оказывается, не кажутся таковыми кому-то ещё, а как максимум - вау, я думаю, мы ещё прочитаем здесь максимум и максимы от пионера и многих других участников.

Прошу прощения за общие слова, постараюсь ввязаться, как только позволит время. Как жаль тратить жизнь на выживание, когда есть такие темы!

[MAks]

...Выложить эту запись с моей стороны было настоящим экспериментом: посмотреть, кто как отреагирует...

Ну, давайте теперь над Вами немножко поэкспериментируем. (Вредничать с форматом, как некоторые, при этом не буду)

Та же прелюдия:
http://www.sendspace.com/file/23ss1o