Возможно ли в наше время сделать себе карьеру, не теряя достоинства?

[Андрей Попруга]

мама говорила мне, запомни, всего в жизни можно добиться только двумя путями - либо упорным трудом, либо яростной борьбой.
Лишь яростная борьба остается средством добиться высокого социального статуса (сделать карьеру).

Я Вам открою одну тайну: успех упорного труда никто не отменял.Ура . Трудитесь-и все лавры Ваши,потому как приложенное усилие бесследно не исчезает.Физика,так сказать,искусства.

[Fanatic]

Очень сожалею, что был кажется форумом не понят.
Ироническая интонация, по-моему, была вполне заметна. Неприятно, но приходится объясняться.
Во-первых, "мама Чубайса" звучит почти как "чертова бабушка".
Во-вторых, нравоучение означенной матери принимает вид афоризма и имеет в силу этого несколько отвлеченный характер.
Ну и что касается сути вопроса, согласитесь, что в условиях перепроизводства профессиональных музыкантов успешная карьера складывается не столько у самых талантливых и самобытных, сколько под влиянием побочных бонусов, каковыми могут являтся как родственные связи, так и умение налаживать новые. "Упорный труд" является таким образом необходимым но недостаточным условием для построения карьеры.

[Андрей Попруга]

в условиях перепроизводства профессиональных музыкантов успешная карьера складывается не столько у самых талантливых и самобытных, сколько под влиянием побочных бонусов, каковыми могут являтся как родственные связи, так и умение налаживать новые. "Упорный труд" является таким образом необходимым но недостаточным условием для построения карьеры.

упорный труд это совокупность качеств.

[Parfёn]

упорный труд это совокупность качеств.

Интересно, а я всегда думал, что упорный труд, это мера усилий, а не совокупнось качеств.

согласитесь, что... успешная карьера складывается не столько у самых талантливых и самобытных, сколько под влиянием побочных бонусов, каковыми могут являтся как родственные связи, так и умение налаживать новые

Соглашусь, но только отчасти. Имхо, если ты не имеешь никаких связей и "побочных бонусов", но при этом талантлив, самобытен, и, что самое главное, готов работать хоть себе во вред, то рано или поздно (увы, скорее поздно), ты добьёшься своего. Это очень трудный и почти всегда не оправдывающий себя путь, но он тоже возможен.

[Андрей Попруга]

Интересно, а я всегда думал, что упорный труд, это мера усилий, а не совокупнось качеств.

Такое обтекаемое понятие что каждый-прав и молодец. Кому непонятно по русски,скажу так :пахать надо и что то вспашешь,плыть надо и куда-то выплывешь.

[-Бу-]

Мне кажется, сейчас ситуация всё же благоприятнее, чем когда-либо, ибо появился Интернет и появились дешёвые способы распространения информации - лазерные принтеры, CD, DVD и т.п. Без Интернета даже этот разговор не мог бы состояться, мне кажется, не стоит забывать об этом. Достаточно поместить свою аудиозапись на форуме "Классика", и уже сколько-то человек её послушали. Опять же, аудиозаписи сейчас делать проще, ибо качество доступных звуковых карт, микрофонов и т.п. неуклонно растёт, технический прогресс никто не отменял. Даже записи на минидиск с каким-нибудь простым мелким микрофончиком вполне достаточно, чтобы её можно было слушать не без удовольствия (ну, если не заражён вирусом аудиофильства, конечно). Соответственно, можно делать карьеру, просто распространяя о себе информацию по всем возможным источникам. Быть может, это и не принесёт плоды сразу, но рано или поздно принесёт, я верю в это. Собственно, уже писал об этом здесь.

[Андрей Попруга]

Достаточно поместить свою аудиозапись на форуме "Классика", и уже сколько-то человек её послушали. Опять же, аудиозаписи сейчас делать проще, ибо качество доступных звуковых карт, микрофонов и т.п. неуклонно растёт, технический прогресс никто не отменял. Даже записи на минидиск с каким-нибудь простым мелким микрофончиком вполне достаточно, чтобы её можно было слушать не без удовольствия (ну, если не заражён вирусом аудиофильства, конечно). Соответственно, можно делать карьеру, просто распространяя о себе информацию по всем возможным источникам. здесь.

Когда появились первые косилки(синтезаторы) один человек, послушав чудеса техники, сказал:"Ну,вот,теперь наступит смерть композиторам".Другой умный человек ответил:"Нет. Это смерть лабухам".Как Вы изволили выразиться-прогресс никто не отменял,я у вас спрошу:какое отношение это имеет к музыке ? Вопрос по существу:если бы у Сальери была студия за 100 000 долларов,писал бы он лучше Моцарта ? Подытоживая:талант и вкус никто не отменял. А простые микрофончики оставьте детям на игрушки. С уважением-Андрей.

[-Бу-]

Когда появились первые косилки(синтезаторы) один человек, послушав чудеса техники, сказал:"Ну,вот,теперь наступит смерть композиторам".Другой умный человек ответил:"Нет. Это смерть лабухам".Как Вы изволили выразиться-прогресс никто не отменял,я у вас спрошу:какое отношение это имеет к музыке ? Вопрос по существу:если бы у Сальери была студия за 100 000 долларов,писал бы он лучше Моцарта ? Подытоживая:талант и вкус никто не отменял. А простые микрофончики оставьте детям на игрушки. С уважением-Андрей.

Если бы у Сальери была такая студия, а у Моцарта не было бы такого отца, кто бы знал его музыку? Да, возможно, время бы расставило всё на свои места, но такой прижизненной известности без некоторого изначального капитала добиться трудно. Сейчас легче распространять информацию о себе, только и всего. Поэтому, скажем, у Баха, сто лет дожидавшегося славы, было бы гораздо больше шансов стать по-настоящему известным при жизни.

[Андрей Попруга]

Сейчас легче распространять информацию о себе, только и всего. Поэтому, скажем, у Баха, сто лет дожидавшегося славы, было бы гораздо больше шансов стать по-настоящему известным при жизни.

То есть я Вас не убедил ? Понимаете,памятник при жизни-это много сложнее дешевых карт и микрофончиков. Вопрос лежит во многих плоскостях:психологической,ментальной и т.д..Но главное-ТАЛАНТ.Его не забывайте.

[Дмитрий2008]

Итак, всё-таки хотелось вернуться ещё раз к уже заданному вопросу:
Возможно ли в наше время, оставаясь прежде всего Человеком (который звучит гордо), другими словами - не прибегая к услугам таких качеств, как "проходимость", "пролазность", никого не "подставляя" и не "подсиживая", сделать карьеру или, по-другому, полноценно реализоваться в искусстве исключительно силой своего таланта и труда?
Для "затравки" приведу два примера. На нашем композиторском курсе самыми неординарными студентами были были, по странному совпадению, обладатели неприметной фамилии Иванов - Саша и Дима. Оба сочиняли монументальные оркестровые полотна, очень интересные. Саша Иванов из Витебска, кажется, он работал не по музыкальной специальности - то ли инженером, то ли что-то такое ещё. Похоже, ему была просто нужна "корочка" о высшем образовании, и он её спокойно получил. За пять лет учёбы он так и не "оброс" никакими связями (а ведь смысл консерваторского образования большей частью именно в этом - т.с., "интеграция в среду") и, получив диплом с отличием, отбыл к себе в Витебск, где его монументальные партитуры едва ли будут востребованы. Больше я о нём ничего не слышал.
Дима Иванов - питерец, ему вроде бы повезло больше - закончил ассистентуру-стажировку. И что? Места в консе всё равно не нашлось, все попытки куда-то пристроить свои балеты-симфонии провалились. По последним сведениям, (не вполне проверенным), он осел в Архангельске и читает лекции по истории искусства в местном университете. (Если кто-то знает о судьбе этих двух музыкантов, сообщите мне - лично, естественно, тема всё-таки о другом. Буду очень признателен.)
Может, кто-то заинтересуется - а ты-то как? Отвечу - а я и не делаю карьеру (в т.ч. по Евтушенко - "тем, что не делаю её"). Мне гораздо интереснее, например, сыграть концерт где нибудь на квартире, где сидят 1,5 слушателя, которых я знаю, как облупленных, и знаю, что им нужно, что они хотят услышать, и что при этом почувствуют, или наоборот, 2,5 слушателя, ещё незнакомых для меня, но с которыми, возможно, будет интересно пообщаться через музыку, нежели играть для безликой и пресыщенной филармонической публики, коей всё больше и больше (а как иначе? Репертуар ведь всё стандартнее и стандартнее). Кстати, в Питере есть такой незаурядный пианист - Андрей Иванович, так вот, у себя дома для избранной публики он играет гораздо интереснее (и разнообразнее по репертуару), нежели в Филармонии, где ему вечно заказывают одно и то же с небольшими вариациями.
Возможно, тема несколько расплылась, поэтому вернусь к началу:
Возможно ли в наше время, не прибегая к услугам таких качеств, как "проходимость", "пролазность", никого не "подставляя" и не "подсиживая", сделать карьеру или, по-другому, полноценно реализоваться в искусстве исключительно силой своего таланта и труда?

1. Зависит от того - насколько велик масштаб таланта.
Я знал людей с консерваторским образованием, пианистов, которые работали концертмейстерами в балете.
Настоящие таланты обычно пробиваются без дипломов - или гибнут.
2. В других случаях карьера должна быть потребностью "среднего" таланта реализовать себя. Не обязательно делать это "грязными" методами. Врага можно убить добром!
3. В случае "голой" карьеры все и так понятно. Сплошная грязь.