Продавцы вакуума

**mitka** · 25.03.2010, 18:27

Сообщение от Vanil

. Ну прям так сложно отличить нравственное развитие от морального падения?

Зачастую очень сложно. Исследование того, что есть моральное падение, а что - нравственное развитие и есть главный предмет искусства. Если бы на этот вопрос можно было всегда дать однозначный ответ, никакого искусства не было бы. Виолетта Валери - моральное падение или нравственное развитие? Кармен - моральное падение или нравственное развитие? Библейский праотец Давид, чтобы заслужить себе право жениться на любимой им царевне, прикончил 200 человек, причём не в бою, а так - это нравственное развитие или моральное падение?

**Vanil** · 25.03.2010, 18:35

Уважаемый Degen1103,

Сообщение от SSK

Научное мировоззрение вообще целиком и полностью основано на акте веры.

«… идея реально существующих "законов природы", которые наука лишь открывает, а не конструирует - это прямое и непосредственное следствие веры в то, что мир сотворен разумным Существом в соответствии с определенным планом.» (С.А.Строев «Инферногенезис»)

**arrau** · 25.03.2010, 18:40

Сообщение от Mike Tea

...Не приходит, потому что в школе научили, что Бетховен - гений. А вот по поводу искусства нового и как его отличить от псевдоискусства - этому каждый учится сам, готовых рецептов не существует.

Ничуть. Научить-то научили, но вот, к примеру, я твёрдо верил в то, чему научили, лишь до тех пор, пока у меня не проснулись собственные мозги. А уже с этих пор я следовал лишь тому, с чем из преподанного в школе (или дома) мои воззрения совпадали

. Причём - абсолютно во всём, будь то искусство или что угодно другое

...

**SSK** · 25.03.2010, 18:46

Сообщение от Degen1103

Это только у искусствоведов

Я математик.

**SSK** · 25.03.2010, 18:49

Сообщение от Vanil

«… идея реально существующих "законов природы", которые наука лишь открывает, а не конструирует - это прямое и непосредственное следствие веры в то, что мир сотворен разумным Существом в соответствии с определенным планом.» (С.А.Строев «Инферногенезис»)[/SIZE][/FONT]

Это личное мнение С.А.Строева.

**MMMXXX** · 25.03.2010, 18:49

Сообщение от Vanil

«… идея реально существующих "законов природы", которые наука лишь открывает, а не конструирует - это прямое и непосредственное следствие веры в то, что мир сотворен разумным Существом в соответствии с определенным планом.» (С.А.Строев «Инферногенезис»)

Думаю, что ни один учёный физик не согласится с подобным тезисом. "Реально существуют" лишь природные явления, а законы это результат деятельности людей, которые пытаются осмыслить эти явления. Появятся, или будут замечены, другие явления и "законы" придётся изменить.

**mitka** · 25.03.2010, 18:54

Сообщение от Vanil

Уважаемый Degen1103,

«… идея реально существующих "законов природы", которые наука лишь открывает, а не конструирует - это прямое и непосредственное следствие веры в то, что мир сотворен разумным Существом в соответствии с определенным планом.» (С.А.Строев «Инферногенезис»)

Строев молчаливо предполагает, что для ученого "законы природы", открываемые наукой, являются частью этой самой природы, в то время, как "законы природы" являются конструкциями, происходящими из попыток создать умозрительную модель природы. "Законы природы" существуют так же реально (или нереально), как, например, нравственные категории, типа "добро".

ЗЫ. Упс! MMXXX меня упредил.

**Degen1103** · 25.03.2010, 18:55

Любителям холодного и невкусного, впрочем, никто же не запрещает

Дело не в этом. Развитие есть преодоление.
Классика, так сказать - это ствол древа, а современное искусство - листья. Чем к ним ближе - тем тоньше веточки, тем меньше опоры... Да, можно сорваться - но художник-то дарит шанс взлететь!

**Degen1103** · 25.03.2010, 18:56

Сообщение от SSK

Я математик.

Ну тогда Вы знаете, что наука развивается эргодически.
В отличие от искусства.
Разные методы познания.
Вера же таковым не является.

**Vanil** · 25.03.2010, 19:03

Сообщение от mitka

Зачастую очень сложно. Исследование того, что есть моральное падение, а что - нравственное развитие и есть главный предмет искусства. Если бы на этот вопрос можно было всегда дать однозначный ответ, никакого искусства не было бы. Виолетта Валери - моральное падение или нравственное развитие? Кармен - моральное падение или нравственное развитие? Библейский праотец Давид, чтобы заслужить себе право жениться на любимой им царевне, прикончил 200 человек, причём не в бою, а так - это нравственное развитие или моральное падение?

Зачастую?
Мы живем в обществе, где о добре и зле никто ни малейшего представления не имеет? Все женщины проститутки? А мужчин давно нет, поскольку им всем горло перерезали?
Приведенные Вами примеры весьма исключительны и по содержанию, и по частоте возникновения в обществе подобных ситуаций.
Виолетта показывает пример самопожертвования ради любимого человека. Кармен у П.Мериме – обольстительное зло. Ну, а для оценки праотца Давида предлагаю Вам представить себя на месте одного из 200. Хочется ли Вам отдать свою жизнь за реализацию чужого вожделения?