"Кольцо нибелунга" и его интерпретации.

[wasabi]

Не печальтесь, дорогой wasabi. - Немного потеряли...

Полегчало

[placido]

dlia menia liuchshei interpretaziei `Der Ring` est Karayana, a zatem s Solti! no karayanovskoe kolzo potriasaet,osobenno Valkiria s Vickersom,Crespin!bravo!!

[Wagnerian]

dlia menia liuchshei interpretaziei `Der Ring` est Karayana, a zatem s Solti! no karayanovskoe kolzo potriasaet,osobenno Valkiria s Vickersom,Crespin!bravo!!

Сочувствую.

[placido]

slushat Furta prosto ne mogu....

[wasabi]

slushat Furta prosto ne mogu....

Фурт - это кто? А почему Вы его не можете слушать?

[placido]

dlia menia znakomstvo s `Ringom` nachalos s Mareka Yanovskogo i ego kolza s Adam,Altmeier,Jerusalem,Salminen,Kollo.zatem ia priobrel versii Karayana.Solti,Bulez etc..,no dlia menia samoi samoi est Karayan, ego velikolepie orkestra,solisti i obshii fon menia pokoprili! eto ne znachit chto versia Solti huje ,net ,ona prosto drugaia! chto ksaetsia Furtwenglera i ego stavshei kllassicheskoi zapisi -to eto muka prosto chtob proslushat!! on menia otognal na mnogie godi ot `Tristana` s Flagstad,Suthausom,poka ia ne uslishal `etu operu s Kleiberom,Kollo,posle etogo ia poliubil `Tristana`,no do sih por versii Furtwenglera ne liubliu!! hotia doma lejit na polke....ia mnogo prochital na forume chto pishut o Karayane ,Solti,Furtwenglere i etc....u kajdogo est svoi vzgliad,svoi ideal,svoie mnenie ..ia ne naviazivaiu prosto voskazalsia po etomu voprosu...sojaleiu teh kto v versiah Karayana ili Solti ne uvideli podlinnih krasot i velikolepia orkestra i nastoiashih masterov bilih vremen...!

[Hagen]

sojaleiu teh kto v versiah Karayana ili Solti ne uvideli podlinnih krasot i velikolepia orkestra i nastoiashih masterov bilih vremen...!

Я же, со своей стороны, сожалею о тех, кто не расслышал Фуртвенглера...

[mihail]

Я же, со своей стороны, сожалею о тех, кто не расслышал Фуртвенглера...

Действительно, достойно сожаления.
Впечатляет кто угодно, только не Фуртвенглер.
Значит, и не Вагнер..
Сколько, глубокоуважаемый Wagnerian ни бьется в тяжком труде просвещения
заблудших, а воз и ныне там.

[Ereignis]

dlia menia znakomstvo s `Ringom` nachalos s Mareka Yanovskogo i ego kolza s Adam,Altmeier,Jerusalem,Salminen,Kollo.zatem ia priobrel versii Karayana.Solti,Bulez etc..,no dlia menia samoi samoi est Karayan, ego velikolepie orkestra,solisti i obshii fon menia pokoprili! eto ne znachit chto versia Solti huje ,net ,ona prosto drugaia! chto ksaetsia Furtwenglera i ego stavshei kllassicheskoi zapisi -to eto muka prosto chtob proslushat!! on menia otognal na mnogie godi ot `Tristana` s Flagstad,Suthausom,poka ia ne uslishal `etu operu s Kleiberom,Kollo,posle etogo ia poliubil `Tristana`,no do sih por versii Furtwenglera ne liubliu!! hotia doma lejit na polke....ia mnogo prochital na forume chto pishut o Karayane ,Solti,Furtwenglere i etc....u kajdogo est svoi vzgliad,svoi ideal,svoie mnenie ..ia ne naviazivaiu prosto voskazalsia po etomu voprosu...sojaleiu teh kto v versiah Karayana ili Solti ne uvideli podlinnih krasot i velikolepia orkestra i nastoiashih masterov bilih vremen...!

Вот слова человека который _слушает музыку_, а не гоняется за именами и идеями. С точки зрения музыки Караян лучший - хотя со всех остальных точек зрения он может тысячу раз проигрывать Фуртвенглеру, Шолти и еще бог знает кому. Беда в том, что всякое восприятие заранее "пред-восхищено" тем, что является внешним по отношению к данному восприятию - а в данном случае это любые немузыкальные факты. И заслуживает удивления то, с каким упорством здешние "фуртвенглерофилы" продвигают, "взваливают на воз" именно не музыкальные, не звуковые реалии. Мой опыт полностью совпадает с опытом автора поста - я послушала Кааряна впервые еще тогда, когда вообще не знал кто такой Вагнер, более того - не знал ни слова по-немецки. Я не понимал, что там происходит, но я слышал музыку, и она меня захватила. С тех пор я прослушал с десяток "Колец", многие фрагменты помню уже наизусть, но ничего не изменилось - звук Караяна совершенен, звуковая драматургия непревзойденна, и это факт истории музыки и звукозаписи, отменить который не смогут все толны поклонников "немузыкального" и "незвукового" в музыке.

[Hagen]

Беда в том, что всякое восприятие заранее "пред-восхищено" тем, что является внешним по отношению к данному восприятию - а в данном случае это любые немузыкальные факты.

Ну да, можно подумать. А если это восприятие ничем не предвосхищено? Я вот начинал слушать Вагнера как абсолютный der reine Tor, без всяких "предвосхищений" (и, к слову, я тогда практически не разбирался в "великих именах"). Первым "Кольцом" у меня было именно караяновское. "Золото" понравилось, "Валькирия" привела в ужас, на остальном можно было заснуть. С тех пор прослушал немало других записей, возвращался и к этой - и ничего не изменилось.
А вот Фуртвенглер был откровением... И остальных слушать после него мне трудно. И не из-за чего-то там немузыкального, а из-за самой музыки.