Совершенство Герберта фон Караяна

**Wagnerian** · 13.02.2007, 01:36

Сообщение от Anton Zakharov

Но тогда, простите, все Ваши (и не только Ваши) попытки отделить Фуртвенглера и Караяна от войны и от Рейха, мягко говоря, наивны.

Никто и не отделял - прошу читать внимательнее. А вот Вы, судя по Вашим высказываниям, склонны безоговорочно прикреплять Фуртвенглера к обстоятельствам военного времени, не принимая во внимание иных - не менее, а в определённом отношении более существенных культурно-исторических факторов.

**Wagnerian** · 13.02.2007, 01:42

Сообщение от Anton Zakharov

Это вообще не проблема. Понятие "глубины" (от "глубокий") - это метафора, а она удобна тем, что ничего не выражает, или выражает всё, что угодно тому, кто так говорит.

У Вас, нельзя не отметить, подобных метафор намного больше. Что же касается глубины, то прошу Вас глубже вдуматься в смысл такой эстетической категории как трагическое - тогда и с глубиной, надеюсь, вопросов не будет (прошу прощения за неумышленный каламбур).

**Wagnerian** · 13.02.2007, 01:51

Сообщение от Genn

Что человечество вполне успешно и делает, потребляя джаз под скотч по вечерам.
Связывание - это условие существования в этом мире, а не особенность искусства.
Рациональность (или иррациональность) - некое свойство идей и их воплощений, так же как красота и безобразность, эмоциональность или отсутствие оной.

Вот так, если коротко.
Устал что-то от работы...

Всё ли человечество? И во все ли эпохи?

Символическая природа искусства - факт, осмыслявшийся не одно столетие, как Вам, полагаю, известно. Исконный смысл слова "символический" имеет к нему непосредственное отношение.

Относительно рациональности, иррациональности и пр. - чересчур сумбурно, простите, сформулировано. Краткость Вас в данном случае подводит. Если уж пошёл такой офф-топ, то можете открыть отдельную тему (или уж пишите в приват, если будет желание).

Всё - я тоже после работы устал. Спать пора!

**Servolf** · 13.02.2007, 01:53

Может, и не надо Караяна и Фуртвенглера прикреплять к военному времени. Но достаточно сравнить два исполнения "Героической" Фуртвенглером: в 44-ом и 47-ом для того чтобы понять - три года разницы, а такое ощущение, что лет тридцать прошло...

**Wagnerian** · 13.02.2007, 01:58

Сообщение от Servolf

три года разницы, а такое ощущение, что лет тридцать прошло...

И да, и нет, как это ни парадоксально. (Но ответить сейчас не могу - "спатьки хоцца".)

**Алексей** · 13.02.2007, 02:42

Сообщение от SSK

Вопрос к коллекционерам: фирма RMG издавала MP3-диск Шумана, где имеются все 4 симфонии с пометкой Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan (1972). У меня есть сильнейшее подозрение, что это НЕ Караян.

сравните по длительности с этим