Антимузыка

[Natu]

Простите, господа! Куда же вы все отклонились от основной темы?
Причём тут протоны, нейтроны и всякие антиматерии...??
Хочу напомнить вам для чего создавалась эта дискуссия. Вот примерный ход мысли автора, уважаемого «РенатМух-а»:

1) Современная музыка 2) Тенденция в современной музыке к разрушению всех существовавших музыкальных законов
3) Поиск удовольствия в брутальности современной музыки 4) Антимузыка...

Т.е. автор конкретно намекает, что современная музыка – это АНТИМУЗЫКА. И, как я догадываюсь, связывает он это с изменениями, происшедшими в наших головах, т.е. мы(человеки!), как бы стали наслаждаться жестокостью, злом, развратом... – поэтому и создаём жестокую, злую, развратную музыку – т.е. АНТИМУЗЫКУ. Другую музыку, на современном этапе нашего «духовного обнищания» мы пока! сочинять не можем.
Я так восприняла этот вопрос автора, уважаемого «РенатМух-а»

В какой-то пьесе М. Горького герои рассуждали о Человеке и один из них сказал, что современные люди находятся в ужасном положении, потому что "они через чур много стали знать". Знают они, например, что солнце не будет вечно гореть и согревать нас, а обязательно когда-нибудь погаснет. Они «знают», что Бога нет. И что мы одни в этой огромной пустоте на маленьком шарике, под названием Земля... Бр-р-р-р?!.... Страшно!....
Да! Такие знания не способствует развитию оптимизма, любви, веры, чистоты...
Вот поэтому-то новое поколение создаёт антимузыку, антилитературу и др. анти... Что в голове, то и на бумаге...

ВЕРЫ НЕТ! Все прошлые композиторы создавали свои произведения, веруя в высшие идеалы..
Мне кажется, они уютнее себя чувствовали в том своём мире, под надёжной защитой Бога, и поэтому
сочиняли музыку Веры, Надежды, Любви... и всего лучшего, что есть в Человеке.
Помните? - Если бы Бога не было, его надо было бы выдумать. (Вольтер).
Если спросить у современных создателей искусства: Во что ты веруешь? - ответа, скорее всего, не будет.
Поэтому нас(большую часть форума Классика!) и притягивает к себе Искусство того, ушедшего мира -
в нём можно почерпнуть живительную силу, которую не даёт антимузыка, которая наоборот - разрушает... издевается...
Как то не хочется впускать в свой внутренний мир грубое, скотское, неотёсанное, необработанное современное ийскюйство*...

А вы тут о протонах, нейтронах и других глупостях нашей жизни..
Простите за грубость, сорвалась... сами понимаете, влияние нашего современного мира... антимузыка...
Оберегаю свою душу только музыкой прошлых веков...
-----------------------------------------------------------------------------------
* brutal - грубый, скотский, зверский; мощный; прямолинейный...
от brut - грубый, неотёсанный; сырой, необработанный....
от латинского прилагательного brutus - тупой, бессмысленный, неразумный..

[mitka]

Может, дело в том, что на недавней памяти во имя всяческих вер, идеалов, светлого будущего и чистых помыслов было совершено столько неимоверной грязи, подлости и насилия, что оные вера, идеалы и будущее стали восприниматься как враньё, выдуманное для того, чтобы успокоить баранов, пока их будут стричь. Логика здесь, возможно, такая: учителя и поклонники так называемого доброго сами совершают злое, значит - в жизни нужно зло. А искусство, как кто-то уже оригинально подметил, в данном случае отражает жизнь.

[Аndrew]

Т.е. автор конкретно намекает, что современная музыка – это АНТИМУЗЫКА. И, как я догадываюсь, связывает он это с изменениями, происшедшими в наших головах, т.е. мы(человеки!), как бы стали наслаждаться жестокостью, злом, развратом... – поэтому и создаём жестокую, злую, развратную музыку – т.е. АНТИМУЗЫКУ. Другую музыку, на современном этапе нашего «духовного обнищания» мы пока! сочинять не можем. 
Я так восприняла этот вопрос автора, уважаемого «РенатМух-а» 

В какой-то пьесе М. Горького герои рассуждали о Человеке и один из них сказал, что современные люди находятся в ужасном положении, потому что "они через чур много стали знать". Знают они, например, что солнце не будет вечно гореть и согревать нас, а обязательно когда-нибудь погаснет. Они «знают», что Бога нет. И что мы одни в этой огромной пустоте на маленьком шарике, под названием Земля... Бр-р-р-р?!.... Страшно!.... и т.д.

НАКОНЕЦ-ТО МЕНЯ ПОНЯЛИ, СО СКАЗАННЫМ ВЫШЕ Я СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%

[Аглая]

Простите, господа! Куда же вы все отклонились от основной темы?
Причём тут протоны, нейтроны и всякие антиматерии...??
..

Так как же, извините, не отклоняться, когда уровень проблематики, затрагиваемой Вами, таков, что уже как-то и говорить об этом серьёзно трудно. "Философия и музыка"- это всё-таки немножко другое, нежели вечное-бесконечное "сейчас сплошной разврат, никто ни во что не верит". Любые обобщения подобного рода ведут к явной лжи.

[Б.Ф.Строганоф]

В-третьих, а что есть целевое использование музыкального инструмента?

Это, когда на скрипке играют смычком, или pizz., а не бьют по ней кувалдой.
Это, когда во флейту вдувают столб воздуха, а не пачкают её канифолью от смычка.
Это, когда микроскопом не забивают гвозди.

[А. Кофанов]

Это, когда на скрипке играют смычком, или pizz., а не бьют по ней кувалдой.

Сложный вопрос...
Прием "col legno" тоже, наверняка, поначалу казался варварством и "нецелевым использованием".
Расширить возможности инструмента можно, лишь придумывая новые способы его применения. И нередко результат получается художественно убедительным.

[Б.Ф.Строганоф]

]

... мы(человеки!), как бы стали наслаждаться жестокостью, злом, развратом... – поэтому и создаём жестокую, злую, развратную музыку – т.е. АНТИМУЗЫКУ. Другую музыку, на современном этапе нашего «духовного обнищания» мы пока! сочинять не можем.

Я только не понимаю, почему "мы"?
Почему Я создаю антимузыку?
И кто собственно сказал, что я духовно обнищал?

В какой-то пьесе М. Горького герои рассуждали о Человеке и один из них сказал, что современные люди находятся в ужасном положении, потому что "они через чур много стали знать".

Слишком много знать нельзя. Можно слишком мало...

Все прошлые композиторы создавали свои произведения, веруя в высшие идеалы..
Мне кажется, они уютнее себя чувствовали в том своём мире, под надёжной защитой Бога...

А некоторые, говорят, были безбожниками и даже продавали душу дьяволу...

Если спросить у современных создателей искусства: Во что ты веруешь? - ответа, скорее всего, не будет.

Отчего же? Я думаю, каждый ответит что-то своё...
[/quote]

[Б.Ф.Строганоф]

Сложный вопрос...
Прием "col legno" тоже, наверняка, поначалу казался варварством и "нецелевым использованием".
Расширить возможности инструмента можно, лишь придумывая новые способы его применения. И нередко результат получается художественно убедительным.

Я почти не знаю таких результатов.
Возможно я плохо образован.
Да и треск ломаемой кувалдой скрипки некоторые могут счесть художественно убедительным результатом.

[lerit]

Я почти не знаю таких результатов.
Возможно я плохо образован.
Да и треск ломаемой кувалдой скрипки некоторые могут счесть художественно убедительным результатом.

Я был свидетелем премьеры сочинения, в котором ломка скрипки была частью "художественного" замысла. (Правда, исполнитель играл на одной, а ломал другую, фабричку...)

[А. Кофанов]

Да и треск ломаемой кувалдой скрипки некоторые могут счесть художественно убедительным результатом.

Я не спорю, что авангардисты "новыми приемами" злоупотребляют. Музыкальных мыслей нет (ну не дал Бог способностей!) - так они хоть чем-то тщатся привлечь внимание:

[YOUTUBE]VYsx5Di3bso[/YOUTUBE]

Однако запрещать новые приемы я бы не стал. Можно выплеснуть с водой ребенка...