Самая плохая симфония.

[Ruscomp]

Что касается моего мнения, то у Малера просто не может быть "плохих" или "хороших" симфоний, так как все они, с 1-ю и по незаконченную 11-ю

Это где это Вы нашли у него 11-ю?
Или Вы "Das Lied" тоже считаете?

[Initio]

С другой стороны, любую из всего 4х симфоний Шумана я готов назвать плохой.

Да чем-же они так плохи??? Классный музон, 4й отдам предпочтение: самая оригинальная, на мой взгляд...
P.S. Ich grolle nicht...

[Стас]

Да чем-же они так плохи??? Классный музон...

Музон-то, может, и классный, а вот симфонии - нет.

[Kompozitor]

Это где это Вы нашли у него 11-ю?
Или Вы "Das Lied" тоже считаете?

Песнь о земле, это разумеется симфония. Как известно, Малер не дал ей порядкового номера из-за всё того-же пресловутого синдрома 9-ти симфоний... частично ему удалось обмануть судьбу...

[Moz-art]

Слушал много раз.
Кстати тут в этой теме как раз именно 13-я симфония Шостаковича лидирует по "плохости", ибо её, кажется, отметили как плохую большинство человек.

Значит, это большинство тоже не слушало, а лишь искало подтверждения чему-то уже известному этому большинству.

13-я Шостаковича - это поразительная симфония! Абсолютно гениальное прочтение очень хороших стихов Евтушенко (хоть я и не большой его поклонник). Удивительная лирика. Там вообще нет слабых мест. Шостакович не писал опер, и поэтому его дар к вокальной музыке раскрывался именно таким образом и раскрывался гениально. И это надо ценить.

Если уж и говорить о слабых симфониях Шостаковича, то это 2-я и 3-я. Даже 12-ю я не могу назвать плохой, ибо, я думаю, она специально так написана. Так же как и специально написана 11-я. Мне лично совсем не нравиться 5-я, а однако я не могу ее назвать плохой.

Вот симфония Грига точно плохая.

[Initio]

Да что вы всё на других-то ссылаетесь? У вас своё понимание этих музык имеется или где?

Что касается моего мнения, то у Малера просто не может быть "плохих" или "хороших" симфоний, так как все они, с 1-ю и по незаконченную 11-ю, это одна симфония одной жизни одного человека. По материалу, технике, форме у меня нет ни малейших претензий к этому композитору. Что касается упомянутого финала седьмой ...на пластинке, и видимо впоследствие на cd, непомню кто, но написал как раз то, что тут некоторые говорят . А как-же насчёт собственного ощущения-понимания музыки? ИМХО финал 7-й не неудачен, он великолепен по музыке...он просто фальшивит в отношении к общему ощущению этой симфонии - Малер, всю жизнь боровшийся с судьбой как и Бетховен, юношески наивный в первой, победивший во второй и с помощью религии в третьей, опять одержавший победу в четвёртой уже с помощью природы и героически преодолев судьбу как и положено по Бетховену в пятой, наконец-то в шестой пал её жертвой и в седьмой вынужден был соврать, видимо, что-бы поддержать самого себя, выдумав победу вопреки здравому смыслу.....ндааа . Как-же идиотично звучат все обьяснения музыки вне музыки...(тем более, что это всё так - очень приблизительно...мягко говоря) Но не суть. На самом деле я всего лишь хотел сказать, почему эта музыка (финал 7ой) воспринимается как неудачная. Она просто "фальшивит"...

Я не говорил, что финал 7й симфонии Малера неудачен... но, на мой взгляд, в нём есть определённая затянутость, в этом бесконечном рондо...

[Стас]

Шостакович не писал опер, и поэтому его дар к вокальной музыке раскрывался именно таким образом и раскрывался гениально. И это надо ценить.

В точку. Подробнее об этом в потоке "музыка смерти", где-то полгода назад...

[Ruscomp]

... Вы хоть представляете себе композитора, который свою первую, ПЕРВУЮ симфонию - самое возможно святое для каждого композитора, задумывал-бы как гадость?

Ну почему же...
Вполне возможно!
И вообще, нельзя же так однобоко рассматриать понятие "гадость". В некотором смысле это даже "философское" понятие (особенно у Шнитке)
В качестве шутки можно рассмотреть эту тему отдельно.
К примеру в теме "Что такое гадость в музыке?"

[Initio]

Шостакович не писал опер,



.

?????????????????

[Ruscomp]

Если уж и говорить о слабых симфониях Шостаковича, то это 2-я и 3-я. Даже 12-ю я не могу назвать плохой, ибо, я думаю, она специально так написана. Так же как и специально написана 11-я. Мне лично совсем не нравиться 5-я, а однако я не могу ее назвать плохой.

Интересно, а по вашему какая симфония у Шостаковича лучше 5-я или 13-я?

Насчёт хороших сихов Евтушенко это Вы явно загнули...