"Фигуры умолчания" в биографиях великих - pro et contra.

[Filin]

Указать название и страницу парижской газеты 1835-го года?

А если статья без подписи. Тогда недействительно?

Да, укажите название и дату парижской газеты 1835 года, а также название статьи; если статья без подписи, так и напишите. Но лучше бы Вы указали какой-нибудь музыковедческий труд, где это подтверждается. В Париже в 1835 году газеты всякие были, знаете ли.

[Philistine]

Да, укажите название и дату парижской газеты 1835 года, а также название статьи; если статья без подписи, так и напишите. Но лучше бы Вы указали какой-нибудь музыковедческий труд, где это подтверждается. В Париже в 1835 году газеты всякие были, знаете ли.

В Париже того времени большая часть прессы контролировалась Мейербером. Однако, данные были настолько очевидны и скандальны, что когда одна оппозиционная газета опубликовала откровенную статью, остальные, невзирая на гнев хозяина, подхватили и разнесли её по городу и миру.
Мейербер пытался противодействовать в своем привычном стиле, возведя кровавый навет на Россини. Но итальянец оказался не швах. И тогда были приняты энергичные административно-финансовые меры. Оппозиционный листок перекуплен. А остальные по команде из центра оборвали тему.

Вот ссылка на музыковедческий труд.

[Filin]

В Париже того времени большая часть прессы контролировалась Мейербером. Однако, данные были настолько очевидны и скандальны, что когда одна оппозиционная газета опубликовала откровенную статью, остальные, невзирая на гнев хозяина, подхватили и разнесли её по городу и миру.
Мейербер пытался противодействовать в своем привычном стиле, возведя кровавый навет на Россини. Но итальянец оказался не швах. И тогда были приняты энергичные административно-финансовые меры. Оппозиционный листок перекуплен. А остальные по команде из центра оборвали тему.

Вот ссылка на музыковедческий труд.

Неостроумно. Сослались на свой же пост, с которого сыр-бор и разгорелся. А Мейербер, разумеется, контролировал всю прессу, вот непонятно только, как это самым влиятельным музыкальным критиком в то время был Берлиоз, который ругал его в хвост и в гриву. Насчёт Россини - это вообще чушь, они не были, конечно, друзьями, но Мейербер был хорошо принят в его салоне. А фразеология какая! "Кровавый навет"... М.б. Мейербер отравил этих всех деятелей, чтобы мацу из них готовить? Словом, нечего сказать - молчите в тряпочку.

[Agasfer]

...Что в этом салоне Беллини был отравлен мышьяком, а Доницетти и Гейне заражены сифилисом. ...

Позвольте спросить: а сифилисом лично Мейербер заражал?

... Мейербер пытался противодействовать в своем привычном стиле, возведя кровавый навет на Россини. ...

М-м-м, сколько интересного узнаёшь, читая форум... Я-то всегда считал, что "кровавый навет" -- это когда обвиняют иудеев в человеческих жертвоприношениях. Оказывается, еврей Мейербер отплатил католику Россини за все, выдвинув встречный иск... Как говорится -- вау!

[Philistine]

Насчёт Россини - это вообще чушь, они не были, конечно, друзьями, но Мейербер был хорошо принят в его салоне. А фразеология какая! "Кровавый навет"... М.б. Мейербер отравил этих всех деятелей, чтобы мацу из них готовить? Словом, нечего сказать - молчите в тряпочку.

Ну вот же, Вы все перепутали.
Кровавый навет был на Россини, а не на Мейербера. См. Albert I. Borowitz, Salieri and the "Murder" of Mozart, The Musical Quarterly, Vol. 59, No. 2 (Apr., 1973), pp. 263-284.

Какая же у Вас каша в голове.
Следите за логикой!

[Filin]

Ну вот же, Вы все перепутали.
Кровавый навет был на Россини, а не на Мейербера. См. Albert I. Borowitz, Salieri and the "Murder" of Mozart, The Musical Quarterly, Vol. 59, No. 2 (Apr., 1973), pp. 263-284.

Какая же у Вас каша в голове.
Следите за логикой!

А каким способом это открывается? Что-то я ничего там не нашёл, кроме названия журнала и статьи, а саму статью открыть не могу.

[Agasfer]

Ну вот же, Вы все перепутали.
Кровавый навет был на Россини, а не на Мейербера. См. Albert I. Borowitz, Salieri and the "Murder" of Mozart, The Musical Quarterly, Vol. 59, No. 2 (Apr., 1973), pp. 263-284.

Какая же у Вас каша в голове.
Следите за логикой!

А знаете, господин хороший, за подобные методы ведения спора в приличных компаниях нещадно бьют подсвечниками. Методика просматривается следующая: сначала провозглашается некий тезис до того абсурдный, что его и враньем-то язык назвать не поворачивается. Затем, когда требуют доказательств, сначала предлагается ссылка на предыдущуй собственный выброс того же бреда, причем, почему-то этото выброс именуется "музыковедческим трудом" (см. пост #128), затем, когда за руку схватят, предлагается ссылка на статью, доступ к которой ограничен, видимо в расчете на то, что подписки ни у кого из оппонентов нет. Но тут выходит прокол: эта же статья доступна по другому адресу. Вот здесь.

И что же оказывается? Оказывается, что автор статьи вовсе не музыковед, а адвокат и писатель, специализирующийся на исторической криминалистике. И что в статье, посвященной обстоятельствам смерти Моцарта, которая должна якобы доказать, что Мейербер возвел на Россини "кровавый навет" (sic!), Мейербер упоминается только однажды в следующем контексте: "Although (in large part due to the effect of the murder legend) time has not been kind to Salieri’s musical reputation, he was undoubtedly one of the leading composers of his period and an important teacher of composition, counting among his pupils Beethoven, Schubert, Liszt, Hummel, Sьssmayr, Sechter, and Meyerbeer."

Россини упоминается пять раз, но в единственном параграфе. Вот этот параграф:

Nevertheless, wagging tongues delighted in passing along a spurious anecdote that Rossini, when he had induced Salieri to take him to visit Beethoven at his Vienna home, was angrily turned away at the door with the words: “How dare you come to my house with Mozart’s poisoner?”
The irony of the Beethoven-Rossini anecdote lies in the fact that the lives of both men were touched by fears and rumors of poisoning. Beethoven believed that his hated sister-in-law Johanna had poisoned his brother and intended to poison his nephew. Rossini’s mourning for the early death of his friend Vincenzo Bellini in Paris was followed, as was Salieri’s attendance at Mozart’s funeral, by rumors of poisoning. But the Bellini poisoning legend was cut down in its infancy as a result of decisive action on the part of Rossini. Francis Toye writes that “Rossini, unwilling, perhaps, to figure as a second Salieri, insisted on an autopsy, which put an end to the rumor once and for all.”

Все желающие могут убедиться в том, что о каком бы то ни было участии Мейербера в распространении порочащих Россини слухов в статье нет ни слова. А заодно и в весомости слухов об отравлении Беллини. А уж причем здесь "кровавый навет"... Но это неважно. "Врите, врите как можно больше -- что-нибудь да останется".

Итак, подсвечник, только подсвечник ... ну, или в этом конкретном случае можно воспользоваться ослиной челюстью.

[angol]

Итак, к фактам. ... В любом случае, если правдивые факты могут стать оскорблением, то кто тогда оскорбляющий? Тот, кто говорит, или тот, кто создаёт информационный повод?

Взяв у дьявола скепсис в аренду,
Ставят гениев в ряд на правеж...

Извращенная фактом легенда -
Это просто бесстыжая ложь!

[Philistine]

А каким способом это открывается? Что-то я ничего там не нашёл, кроме названия журнала и статьи, а саму статью открыть не могу.

Понятно, для Вас, как для шаманиста, сначала было слово.
И чтоб непременно с грифом академии.
А факт к тому будто уже за ненадобностью.

Если нет справки, так хоть попади под извозчика -- все равно никто не поверит.

Напечатано это было. Даже по-русски.
Своими глазами вычитывал.
И про Беллини, и про салон Самуэля Леви, агента Мейербера.
Попробуйте обратиться к автору монографии или к его коллегам.
Поройтесь ещё в биографии Генриха Гейне. По нему данные должны быть более обширны.

[Filin]

Понятно, для Вас, как для шаманиста, сначала было слово.
И чтоб непременно с грифом академии.
А факт к тому будто уже за ненадобностью.

Если нет справки, так хоть попади под извозчика -- все равно никто не поверит.

Напечатано это было. Даже по-русски.
Своими глазами вычитывал.
И про Беллини, и про салон Самуэля Леви, агента Мейербера.
Попробуйте обратиться к автору монографии или к его коллегам.
Поройтесь ещё в биографии Генриха Гейне. По нему данные должны быть более обширны.

По-моему, Агасфер уже вполне доказал, что Вы врёте. Кто же Вам теперь поверит на слово? Ведь в одной статье, на которую Вы ссылались, ничего такого не было, скорее всего и в других источниках не будет. Теперь Вы можете только ругаться - и всё.