Для чего существует музыка?

[А. Кофанов]

я получаю одинаковые эмоции от Веласкеса и Малевича. А у кого это по-другому - тот просто безграмотен.

Увы - много нас развелось, безграмотных... И среди нас - множество образованнейших людей, творцов, создавших лучшие образцы мировой культуры...
И когда мы наконец вымрем? Чтоб кейджам было абсолютное раздолье...

[Дина Д. Майер]

Не стану никого цитировать, хотя есть кого для моего ответа. Это размышления из письма другу, которое я написала год назад. Не знаю, смогла донести свою мысль ясно, это будет видно по отзывам, если они конечно будут. Я сознательно решила не конкретизировать... но поясню, что бессмысленно нам с вами всем сравнивать чье и от чего переживание "возвышеннее" - это не имеет смысла, т.к. "до финиша все добегут, и кто быстрей - неважно" - это процесс... только он имеет смысл...

Поясню, что под словом поэзия в тексте подразумевается все, что дает возвышенные переживания, в т.ч. и музыка.

Отрывки из письма другу

О Дале и творческом инцесте.

…..Давай посмотрим у Даля о значении слова поэзия. Оказывается, что это - «все духовно и нравственно прекрасное, выраженное словами…», а, так же, «поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как свойство, качество, не выраженное в словах, и самое творчество, способность, дар отрешаться от насущного, возноситься мечтою, воображеньем в высшие пределы, создавая первообразы красоты».

Как ты думаешь, можно ли сказать, что каждый человек, более или менее, поэт, в том смысле, что каждое живое существо имеет опыт особого переживания чего-то прекрасного, что произошло только с ним, и каждый, так или иначе, способен выразить это переживание? Музыка, картины, танец, занятия любовью, кормление ребенка, рубка дров, наконец….


Не зря наше восприятие иногда сравнивают с зеркалом. Возможно, именно поэтому любая художественная форма, возникающая перед человеком способна породить в нем некоторое переживание. Однако не всякое переживание становится созидающим, помогающим позитивно переосмыслить уже имеющийся у нас опыт или же обрести новый, возвышающий и расширяющий наш духовный мир. Но, когда все же встречаешься с таким, преображающим тебя, переживанием, то это великая удача. И, в этом случае, будь тому причиной музыка, стихи или картина, я считаю, что это и есть настоящая Поэзия, а все остальное становится обычным искусством.

Забавно читать у того же Даля: « Искусство, так же, противополагается природе и тогда означает «всякое дело рук человеческих». Бесспорно, подобное творчество тоже должно существовать, поскольку есть и те, кто глухи и слепы к восприятию «возвышенно - божественного», но нуждаются в соприкосновении с чем-то «возвышенным, относительно имеющегося опыта переживания собственного человеческого бытия». Нет ничего удивительного в том, что такое «возвышенное» так же воспринимается ими как нечто «возвышенно-божественное». т.к. все подобные понятия относительны .

Я говорю об этом без высокомерия, просто как о факте, так как, временами, каждый из нас, считающих себя открытыми восприятию всего поэтического, оказывается глух и слеп к проявлению его красоты и духовности. Справедливости ради, надо заметить, что далеко не всем везет обнаружить это самостоятельно. Но всегда найдутся люди, для которых наши «возвышенные» переживания покажутся «детскими». И такое положение вещей каждому из нас надо принять и помнить, что будет служить лучшим противоядием от гордыни и снобизма.

И, хотя, все здесь, весьма индивидуально и, повторюсь, относительно, как и само понятие «возвышенного», в одном я точно уверена - истинный поэт никогда не теряет связь со сферой Поэзии, и поэтическое восприятие не оставляет его никогда - рыба на суше погибает без воды. С удовольствием на днях прочла у Белинского: «Как истинный художник, Пушкин не нуждался в выборе поэтических предметов для своих произведений, но для него все предметы были равно исполнены поэзии

Если Ф. Достоевский сказал, что "красота спасет мир», то Мэтью Арнольд, английский поэт и литературовед 19 века, утверждал, что "нас спасет поэзия". О каком же спасении они писали?

Вернемся к Далю, утверждающему, что спасать кого-то, означает не только «освобождать, выручать, заступиться, подать помощь, избавить от беды», но и «помогать в достижении небесного царства, вести праведным путем». Что здесь еще можно добавить?

Никогда не назову поэзией, художественное выражение того, что не было глубоко пережито и осмыслено самим автором. Это сразу чувствуется. Фальшивые стихи, пошлая картина или плоская музыка вполне способны нас развлечь, но не обогатить. С моей точки зрения, процесс истинного творчества – это, по сути, своеобразный инцест с собственной многомерной внутренней сущностью, в котором жаждущий откровения уподобляется гостю. При этом, он не может быть «страдающим гостем», ворота в высшие переживания открываются лишь гостю «влюбленному», на что все его бытие отвечает полной взаимностью. В процессе такой вот обоюдной самоотдачи и происходит таинство духовного самооплодотворения. И только из такого союза, инсайта, способно родится то, особое послание, которое, затем, возможно и дОлжно нести в мир. ……

Чем альтруистичнее и искуснее в сосредоточении сознание, тем глубже распахиваются объятия тонкого мира, тем чище, мощнее и животворнее послание. Таковы дары Моцарта, Баха, Паганини….

Осень 2008 г.

[А. Кофанов]

Что-то Предлоговым отдает... Ну зачем же так, дорогой Марк?

Что-то ничуть. У Предлогова всё аргументированно. Голословных заяв типа "все остальные безграмотны" я у него не встречал...

[А. Кофанов]

Никогда не назову поэзией, художественное выражение того, что не было глубоко пережито и осмыслено самим автором. Это сразу чувствуется. Фальшивые стихи, пошлая картина или плоская музыка вполне способны нас развлечь, но не обогатить.

Полностью согласен!
Однако фанаты Кейджа (и прочих, ясное дело) уверяют, что и его строгания и шипения на кухне или промышленные шумы - им "глубоко пережиты и осмыслены". Что он шинковал картошку на доске - в состоянии глубочайшего вдохновения и озарения...
Доказать, что это не так - невозможно. И они этим пользуются...

Но только искусство, к счастью, не юриспруденция.

[murom]

Мы с Вами достаточно уже спорили на эту тему. Не стоит ловить меня на слове. Если угодно, я испытываю высшее переживание и от Кейджа, и особенно от экспрессионистов; и уж подавно я получаю одинаковые эмоции от Веласкеса и Малевича. А у кого это по-другому - тот просто безграмотен.

А я вот получаю РАЗЛИЧНЫЕ эмоции от Веласкеса и Малевича. Наверное, я не достаточно образован, что вижу в них различия. Это как надо образоваться, чтобы Веласкеса и Малевича воспринимать ОДИНАКОВО?
Или, Кейджа и Баха, Равеля и Вивальди, Шостаковича и Чайковского.
Я от каждого получаю эмоцию, но они все РАЗНЫЕ.
Вот только я так и не разобрался в самом себе: какие мои эмоции высшие, а какие низшие. В иерархии запутался. Научите, плиз!

[А. Кофанов]

Вот только я так и не разобрался в самом себе: какие мои эмоции высшие, а какие низшие. В иерархии запутался. Научите, плиз!

Понимаю, что вопрос риторический... И всё же попытаюсь ответить.

Можно женщину боготворить - и можно хотеть её трахнуть. Разница, надеюсь, очевидна каждому - хотя и то, и другое называется "любовью". Думаю, также очевидно, что боготворение - чувство более высокое, чем похоть. Нередко оно просто выдавливает похоть, делает её невозможной.
Что такое "трахнуть"? Утилитарно применить женщину. Нас интересуют её конкретные органы.
А "боготворить" - значит видеть в данной женщине отражение какого-то иного мира, нечто неземное.
Когда мы женщину боготворим, мы её не анализируем - а благоговейно восхищаемся. Для нас не важно, из чего она сделана; мысль о её плоти кощунственна! (Мне жаль тех людей, которые не испытали подобного чувства)

Возвращаемся к музыке.
Интерес, вызываемый авангардом - это почти всегда интерес конструктивный. Нас занимает то, как, из чего сделана эта музыка (или картина). Поэтому главная ценность авангарда - эксперимент, технические новинки. Слушать его без анализа неинтересно.
Музыку же "старую" вся публика (кроме профессионалов) воспринимает именно целостно, как прекрасный иной мир. Попытки анализа кажутся кощунственными (да и нам, профессионалам, мешают полноценно воспринимать. Порой приходится с усилием отключать в себе "анализатора" - чтобы слушать не инструменты и не гармонические ходы - а МУЗЫКУ).

Аналогия, надеюсь, понятна...

[Filin]

А я вот получаю РАЗЛИЧНЫЕ эмоции от Веласкеса и Малевича. Наверное, я не достаточно образован, что вижу в них различия. Это как надо образоваться, чтобы Веласкеса и Малевича воспринимать ОДИНАКОВО?

Снова у меня неточность в выражении. Вместо одинаковые следовало написать просто одинаково сильные, в противопоставление Кофанову. Разумеется, я чувствую разницу. Но только в стиле. Если касаться же самих переживаний, то даже два произведения одного и того же композитора я воспринимаю по-разному. Но списки Кофанова с их делением композиторов по ранжиру, для меня абсолютно неприемлемы, а если уж вдаваться в конкретику, то и Кейдж, и Шёнберг мне нравятся больше, чем Шостакович.

[Filin]

Не стану никого цитировать, хотя есть кого для моего ответа. Это размышления из письма другу, которое я написала год назад. <...>

Что касается переживаний и прочего, то Вы, наверное, правы. Но это ведь дело субъективное. Вот Маслоу испытывает возвышенные переживания от Моцарта, а я - и от Моцарта, и от экспрессионистов. У кого же, по-Вашему, тоньше переживания? Ведь я вижу в Моцарте то, что привело к экспрессионизму, а Маслоу нет.
В остальном же - музыку нельзя отождествлять с поэзией, или с живописью, или с любым другим искусством, иначе она была бы просто лишней. Музыка - это всё, в чём есть ритм, с этой точки зрения древние говорили о гармонии мира и связывали небесные сферы с конкретными звуками. Поэзия в этом смысле, благодаря конкретному смыслу слов, являющихся её "строительным материалом" - гораздо более земное искусство.

[Эленна]

Снова у меня неточность в выражении. Вместо одинаковые следовало написать просто одинаково сильные,

Одинаково сильными бывают эмоции разной "природы"... сильным может быть и ужас. Если творения малевича вызывают ужас в такой же степени, в какой мадонны Рафаэля - благоговение - считать ли это признаком безграмотности?

[Эленна]

Низшие эмоции - это те, которые связаны с удовлетворением/неудовлетворением физиологических потребностей, надо полагать (эмоции голода, боли, насыщения и проч.). Могут ли они быть выражены в музыке - судить не берусь. Впрочем, если про шинковку картошки на кухне...