Нет ничего практичнее хорошей теории

[commator]

Кама впадает в Каспийское море.

Подождём Модератора.

Он станет доказывать, что натуральная скала не может быть основой музыкальной теории, даже плохой.

[murom]

Теория по определению идет первой, а практика - ее прямое продолжение, воплощение в действии.

Постарайтесь запомнить на Вашу долгую жизнь: Теория - это осмысление практики, - и будет Вам удача во всем.

Всегда сначала рождается мысль, потом уже идет действие.

Мысль рождается у взрослого человека на основе многолетней практики. Ребенок сначала пробует что-то делать (копируя взрослых), а только потом осмысливать это. Это аксиома и основа педагогики. Не знаешь этого - не берись никого учить.

Прежде чем ребенок начнет извлекать ноты, учитель должен объяснить ему, как это правильно делать - это уже теория, а практика - собственно сами попытки извлечения звука после теоретического объяснения.

Вот идет у меня урок с маленькой девочкой, а ее младший брат (годика 2,5) подходит к ф-но и начинает кулачками стучать по ним, извлекая звуки. И кто ему что объяснял? Никто - он просто копирует более взрослых. А объяснения будут ГОРАЗДО позже.

И так всегда. Чтобы начинать разбирать ноты, играть по нотам - надо сначала выучить основы нотной грамоты.

Прежде чем играть по нотам, нужно пройти "до нотный период". Не будет этого - будут одни проблемы с учеником. Это основа педагогики.

Иными словами, теория - первостепенное, это понимание предмета, которое рождается в голове, и только после этого может быть практика.

Если человек не попробовал что-то делать, то в голове ничего не возникнет. Чтобы понять предмет, нужно уметь сначала делать это плохо, а потом постепенно улучшать после помощи со стороны учителя. Помогать можно двумя способами: молча показывая, и объясняя. Но все равно - сначала практика.

Из других областей примеры: студенту мед. ВУЗа ведь не дают сначала пробовать оперировать человека, а потом объяснять, как надо делать операцию.

Студент мед. ВУЗа закончил школу, получив ну очень много практических и теоретических знаний. Я же говорю про малыша, который прикоснулся к муз. инструменту первый раз в своей жизни. Разницу понимаете или еще раз объяснить?

Или когда учатся водить машину - не садят же сразу за руль.

Прежде чем садиться за руль человек приобретает в жизни большой опыт многих и разных практик и теорий.

Что хорошего может получиться, если пробуешь что-то делать, не имея никакого представления об этом? Да даже чтобы пользоваться стиральной машиной, надо сначала прочесть инструкцию, чтобы приготовить цементный раствор - знать его состав и т.д.

Но если ты в своей жизни не поиграл ни в одну игрушку, а рос как Маугли, то никакая инструкция тебе не поможет.
Чтение инструкции - это знание не только языка, но действий, которые там описываются. И умение эти действия выполнять.
Да, тяжела наука ПЕДАГОГИКА.
-------------------------
Маленький пример: найдите паренька, который в своей жизни ни разу не катался даже на трехколесном велосипеде. Дайте ему двухколесный и расскажите, как нужно крутить педали, как поворачивать руль для смены направления. Расскажите про проблемы балансировки, и как нужно крутить рулем чтобы не упасть. После рассказа проэкзаменуйте его на запоминание этой инструкции. Когда увидите, что он все запомнил, то дайте ему этот двухколесный велосипед и попросите прокатиться.
И вот результат его катания и подскажет Вам, почему Вы так и не поняли первичность практики перед теорией.
В своих предыдущих постах я написал о том, что со временем, когда у человека накапливается практический и теоретический опыт, то можно начинать с теории, но НЕ РАНЬШЕ. Практика всегда впереди!
----------------------
Другой пример: найдите человека, который не знает того языка, на котором Вы умеете разговаривать (например, на арабском). Пользуясь только русским языком, начинайте рассказывать ему особенности арабского языка, произношения, грамматики и пр., но используя ТОЛЬКО русскую речь и звуки только русской речи. Расскажите ему (используя русский язык только), как должны звучать те или иные слова в переводе с русского на арабский (но по арабски не говорить).
И вот после этой долгой инструкции и обучения попросите перевести на арабский язык простую фразу и сказать её вслух. Про чтение я уже молчу.
---------------------
А Вы знаете, почему так много плохих учителей по всему миру? Да потому что они учат теорию до практики.

[murom]

Подождём Модератора.

Он станет доказывать, что натуральная скала не может быть основой музыкальной теории, даже плохой.

Комматор, у Вас проблемы с чтением или только с запоминанием?
Я писал, что одна нота с её натуральным звукорядом - это еще не музыка. Я писал, что явление натурального звукоряда - это физическое явление и его разбирают ученые физики. Еще я писал, что теоретики музыки пользуются знанием физики-акустики.
Далее: натуральный звукоряд нужно изучать в классе "Теория Музыки", как важнейшее явление, помогающее нам понять многое в музыке. Является ли натуральный звукоряд основой муз. теории?
Вот этот вопрос можно обсудить и, может быть мы согласимся с этим, а может быть найдем другую ОСНОВУ муз. теории. Но нужно всегда учитывать не только европейскую музыку, но и другие культуры, с другими строями.

[murom]

несомненный интерес представляет оригинальная теория, высказанная г-ном Комматором, что слово "лабать" происходит от лат. Labium - губы.

Лабать, лабух - от слова Labor.

[commator]

Лабать, лабух - от слова Labor.

Трудятся лаборанты, а лабухи без труда лабают всё, что закажут.

Без губ нельзя лабать на древнейших инструментах.

Подробности - на Элементах.

[commator]

Комматор, у Вас проблемы с чтением или только с запоминанием?
Я писал, что одна нота с её натуральным звукорядом - это еще не музыка.

Проблем с чтением у меня нет, поэтому я по учебникам легко запомнил, что восходящий звукоряд из одной ноты не получится. Надо хотя бы две и это уже элемент музыки, что Вы можете только подтвердить.

PS: у одной ноты не звукоряд, а тембр, отображающий в области ощущений спектр из области стимулов.

[commator]

нужно всегда учитывать не только европейскую музыку, но и другие культуры, с другими строями.

Вот европейские древнейшие инструменты

Подробности - на Элементах.

и вот азиатские древнейшие инструменты

http://www.bnl.gov/bnlweb/pubaf/pr/1...lpr092299.html

Это о флейтах помоложе - возраст 9000 лет
Были найдены в Китае и сделаны из журавлиных костей.

Древнейшие лабухи — духовики, причём истинные.

Струнники — сопливые детишки, что расплодились лишь после изобретения лука.

У клавишников и вовсе молоко на губах не обсохло. Их возрасту с трудом пару тысячелетий удаётся начислить.

Тем не менее, теория музыки только с рождением клавишников начала демонстрировать признаки созревания.

[murom]

Трудятся лаборанты, а лабухи без труда лабают всё, что закажут.

Лабух, музыкант маленького ансамбля по приглашению, еще как трудится.

[murom]

теория музыки только с рождением клавишников начала демонстрировать признаки созревания.

Теория музыки началась со строя музыкального инструмента. Нет понятия о строе - не будет и теории музыки.
Древнейшие духовые инструменты имеют дырочки на своем теле - это и есть строй, который является основой теории музыки.
Вот видите, я в основу муз. теории положил строй между нотами традиционной музыки в какой-то культуре. Почему именно строй? Но ведь именно строй определяет, сколько нот в октаве (а понятие октавы понимали и древние музыканты, т.к. играть на октаву выше нужно передуванием, при котором получается именно на октаву выше.), какие интервалы получаются между нотами, какие созвучия получаются при игре нескольких музыкантов вместе.
А созревала теория музыки от клавишников только европейская. В других культурах теория созрела и без клавишных инструментов.

[murom]

PS: у одной ноты не звукоряд, а тембр, отображающий в области ощущений спектр из области стимулов.

У одной ноты именно натуральный звукоряд, состоящий из обертонов - это физика. Конечно, для правильности нужно говорить не про звук, а только про частоты колебаний, но и так всем понятно, о чем идет речь.
Тембр - это только ощущение человека, психика которого реагирует на колебания воздуха через ухо.
Если колебания струны с гармониками - это физика, независимая от человека, то тембр - это понятие разума.
Нужно всегда отличать физический процесс от ощущений человека.