Ваше любимое произведение Шумана

**Ёпрст** · 11.11.2007, 01:34

И что? Вы считаете, симфонии Шумана можно поставить рядом с симфониями Бетховена? А с "Кориоланом" вряд ли еще какая увертюра другого автора встанет рядом.

**CHIZH** · 11.11.2007, 01:40

Сообщение от Ёпрст

И что? Вы считаете, симфонии Шумана можно поставить рядом с симфониями Бетховена? А с "Кориоланом" вряд ли еще какая увертюра другого автора встанет рядом.

С Бетховенскими симфониями поставить что-нибудь рядом, конечно, невозможно, даже с №10 в ее нынешнем состоянии. Вот симфония "Цвиккау" к ней чем-то близка. Если ставить рядом, то разве что №6 и Манфреда Чайковского и Ромео Берлиоза.
Относительно Кориолана, - а Вы все-таки слушали "Манфреда" или нет, само собой в приличном исполнении?

**Ёпрст** · 11.11.2007, 01:45

Сообщение от CHIZH

С Бетховенскими симфониями поставить что-нибудь рядом, конечно, невозможно, даже с №10 в ее нынешнем состоянии. Вот симфония "Цвикау" к ней чем-то близка. Если ставить рядом, то разве что №6 и Манфреда Чайковского и Ромео Берлиоза.
Относительно Кориолана, - а Вы все-таки слушали "Манфреда" или нет, само собой в приличном исполнении?

Нет, не приходилось послушать. Но теперь постараюсь найти "Манфреда". А вы, Чиж, тоже не считаете фортепианную музыку Шумана лучшей в его творчестве? Или считаете, но не только фортепианную?

**CHIZH** · 11.11.2007, 01:51

Сообщение от Ёпрст

Нет, не приходилось послушать. Но теперь постараюсь найти "Манфреда". А вы, Чиж, тоже не считаете фортепианную музыку Шумана лучшей в его творчестве? Или считаете, но не только фортепианную?

До того, как близко познакомился с его более поздним ("нездоровым") творчеством, - считал, а теперь считаю его Великим во всем, просто в фортепианном творчестве он более оригинален и более новаторский. И еще одно, - его ф-ный стиль, как-то сразу, практически без подготовительных сочинений, стал зрелым и не похожим ни на кого. Другие жанры дались ему не сразу, хотя откровенно слабых произведений у него немного, если вообще есть.

**Ciaccona D-moll** · 11.11.2007, 01:53

Сообщение от CHIZH

А прекрасная симфония соль минор "Цвиккау", а медленные минорные части №2 и №3 (Кельнский собор)?

Мне, как и Вам, близки оркестровые сочинения Шумана (с его вокалом я - как-то так вышло - мало знаком). Они импонируют какой-то подчеркутой серьезностью (Четвертую симфонию это особенно выделяет), а вот фортепианные - ну, мило, однако - не то (кроме Симфонических этюдов). Но "Манфреда" (слышал Фуртвинглера) я бы в один ряд с "Кориоланом" не поставил. Кориолан очень лаконичен, буквально, нечего добавить или отнять, чтобы не изменился смысл, так точны пропорции. Этого, к сожалению, нет в Манфреде. А в остальном, конечно - очень даже...

**Ciaccona D-moll** · 11.11.2007, 01:57

Сообщение от CHIZH

До того, как близко познакомился с его более поздним ("нездоровым") творчеством, - считал, а теперь считаю его Великим во всем, просто в фортепианном творчестве он более оригинален и более новаторский. И еще одно, - его ф-ный стиль, как-то сразу, практически без подготовительных сочинений, стал зрелым и не похожим ни на кого. Другие жанры дались ему не сразу, хотя откровенно слабых произведений у него немного, если вообще есть.

Кстати, а что Вы думаете о "Геновеве"?

**CHIZH** · 11.11.2007, 02:11

Сообщение от Ciaccona D-moll

Кстати, а что Вы думаете о "Геновеве"?

Замечательная музыка, - предтеча Лоэнгрина. Проблемы ее, наверно, - в несценичности. "Психологически-углубленные" композиторы вообще с большим трудом завоевывают сцену, - тот же Чайковский, например, - сколько попыток понадобилось!

**CHIZH** · 11.11.2007, 02:22

Сообщение от Ciaccona D-moll

Мне, как и Вам, близки оркестровые сочинения Шумана (с его вокалом я - как-то так вышло - мало знаком). Они импонируют какой-то подчеркутой серьезностью (Четвертую симфонию это особенно выделяет), а вот фортепианные - ну, мило, однако - не то (кроме Симфонических этюдов). Но "Манфреда" (слышал Фуртвинглера) я бы в один ряд с "Кориоланом" не поставил. Кориолан очень лаконичен, буквально, нечего добавить или отнять, чтобы не изменился смысл, так точны пропорции. Этого, к сожалению, нет в Манфреде. А в остальном, конечно - очень даже...

А Фантазия, а Пестрые листки, да и сонаты, разве хуже Симфонических этюдов?
В сравнении Кориолана и Манфреда Вы, хотя того, или не хотя, -сформулировали одно из принципиальных различий между классицизмом (объективность и лаконизм) и романтизмом (гиперболизированный надрыв чувств и чрезмерное углубление в психологическихе нюансы). Если хотите лаконичный романтический шедевр, то слушайте увертюру "Фауст" Вагнера, - третью вершину в этой трагико-героической гряде. Четвертая, на мой взгляд, - Франческа Чайковского. Правда, есть еще интродукции к ораториям Мендельсона, но это все-таки не увертюры, а значительно более простые формы.

**Ciaccona D-moll** · 11.11.2007, 02:42

Сообщение от CHIZH

А Фантазия, а Пестрые листки, да и сонаты, разве хуже Симфонических этюдов?
В сравнении Кориолана и Манфреда Вы, хотя того, или не хотя, -сформулировали одно из принципиальных различий между классицизмом (объективность и лаконизм) и романтизмом (гиперболизированный надрыв чувств и чрезмерное углубление в психологическихе нюансы). Если хотите лаконичный романтический шедевр, то слушайте увертюру "Фауст" Вагнера, - третью вершину в этой трагико-героической гряде. Четвертая, на мой взгляд, - Франческа Чайковского. Правда, есть еще интродукции к ораториям Мендельсона, но это все-таки не увертюры, а значительно более простые формы.

ИМХО, конечно, сплошное ИМХО... Но сонаты меня совсем не тронули, я их как-то послушал - и даже покупать не стал...

А что до остального - ну что тут поделаешь, ежели классицизм и барокко мне на порядок роднее, чем романтизм и вся следующая за ним рать... По сей нити Ариадны и иду

**CHIZH** · 11.11.2007, 02:55

Сообщение от Ciaccona D-moll

ИМХО, конечно, сплошное ИМХО... Но сонаты меня совсем не тронули, я их как-то послушал - и даже покупать не стал...

А что до остального - ну что тут поделаешь, ежели классицизм и барокко мне на порядок роднее, чем романтизм и вся следующая за ним рать... По сей нити Ариадны и иду

Попробуйте 1-ю сонату с Гилельсом.

Одной "бароккой" сыт не будешь, надо еще чего-нибудь остренького, точнее остро-национального.