Проблема симфонии №40 и Реквиема Моцарта

**CHIZH** · 18.02.2007, 04:49

Сообщение от nibelung

Реквием с Караяном переплюнули Лейнсдорф, Челибдаке-62.

По Вашей наводке только-что скачал Челибдаке, но оказалось, что это не то, - запись 1995 года, - это очень отличается от 1962 или нет ?

**Leonore** · 18.02.2007, 08:40

Сообщение от Blackmore

Соверменники имели неоспримое приемущество перед нами непосредственно видеть, слышать и восхищаться. Мы никогда не услышим игры Иоганна Себестьяна, Листа, Бетховена,Паганини не узнаем что собой предстваляли их замечатальные импровизации для нас это навсегда останеться лишь легендами...

</p>
Речь совсем не о том. Конечно, живые музыкальные впечатления заменить ничем невозможно. Но всё, что касается фактов и документов, в ряде случаев (не всегда!) нам известно гораздо лучше, чем современникам - это относится прежде всего к композиторам 18-19, реже - 17 века; чем дальше вглубь веков, тем картина туманнее. К тому же современники не знали творчество своих "героев" в полном объеме, а мы (опять же - в ряде случаев!) можем позволить себе такую роскошь.

**nibelung** · 18.02.2007, 13:28

Сообщение от CHIZH

По Вашей наводке только-что скачал Челибдаке, но оказалось, что это не то, - запись 1995 года, - это очень отличается от 1962 или нет ?

Да, очень отличается. Вариант 1995-го года очень медленный и сглаженный.

**CHIZH** · 18.02.2007, 13:45

Сообщение от nibelung

Да, очень отличается. Вариант 1995-го года очень медленный и сглаженный.

Жаль! А не знаете случайно, - вариант 1962 года сейчас часом нигде не лежит?
То что первая часть меденная, то это наверно и не плохо, - слышны все эти красивейшие ньюансы, а то аутентисты взяли моду исполнять ее и Кирие из К427 галопом, - не успеешь в нее как следует вникнуть, а она уже закончилась.

**nibelung** · 18.02.2007, 17:49

Сообщение от CHIZH

Жаль! А не знаете случайно, - вариант 1962 года сейчас часом нигде не лежит?

Он лежит тут:
http://www.sendspace.com/file/uuooak
Солисты Агнес Гибель, Марга Хёффген, Йозеф Траксель, Рафаэль Арие, оркестр и хор Миланского радио, 16.03.1962

**CHIZH** · 18.02.2007, 18:06

Сообщение от nibelung

Он лежит тут:
http://www.sendspace.com/file/uuooak
Солисты Агнес Гибель, Марга Хёффген, Йозеф Траксель, Рафаэль Арие, оркестр и хор Миланского радио, 16.03.1962

СПАСИБО большое!

Если нужно, то могу указать ссылку на фонотеку Тосканини, - лежит в Опере Шаре, - в основном там немецкие композиторы (очень хорош у него "Фауст" Вагнера).

**ms-alter** · 18.02.2007, 21:12

ИМХО: из всего, что приходилось слышать, лично меня потряс Requiem со Спиваковым и "Виртуозами Москвы", Моск. академией хорового искусства. Это было в декабре 1998-го ночью по НТВ. Ничего равного с тех пор не нашёл. Запись у меня сохранилась, но, увы, пресквернейшего качества, и выкладывать в Сеть ничего пока не умею, sorry, а то с удовольствием...

**ms-alter** · 18.02.2007, 21:15

Сообщение от CHIZH

<...>очень хорош у него "Фауст" Вагнера.

Э-э-э... пардон???

**Daddy** · 18.02.2007, 21:30

Сообщение от ms-alter

Э-э-э... пардон???

Глаза таращить должен я, например, видя этот Ваш пост.
Вагнер написал симфоническую увертюру "Фауст" в 1840 г. (переработка - 1855 г.). Это сочинение Вагнера очень высоко ценил Чайковский.
А исполнение Тосканини действительно лучшее из всех, что я слушал (благодаря ссылкам, предоставленным многоуважаемым CHIZH).
Но мы вползаем в офф-топ.