Пол Маккартни - серьёзный композитор?

[JohnLenin]

to NikolayUB

Мне кажется, Вы не правы. Когда я слушаю "Ливерпульскую ораторию", я слышу ораторию. Какую - в плане качества музыки - это уже другой вопрос (именно его и предлагается по сути дела здесь обсуждать!..). Но это - всё-таки оратория (по всем формальным признакам), а не просто набор песен Маккартни.

А то, что Вы в ней узнаёте стиль Маккартни, так что ж тут удивительного!.. Да, стиль Маккартни в ней можно уловить, как и в его песне, допустим,"Maybe I'm Amazed". Ну так и в любом произведении Бетховена (при достаточном опыте слушания музыки вообще и музыки Бетховена. в частности) можно узнать стиль Бетховена.

Что касается Ваших идей насчёт исполнения маккартниевской оратории не под симфонический оркестр, а под аккомпанемент рок-группы, то это сложно комментировать... Наверное, если бы маккаартни хотел сочинить нечто вроде рок-оперы (типа "Jesus Christ Superstar" Эндрю Ллойда Уэббера), то он бы так и сделал. Возможно, для него это было бы меньшей проблемой, чем сочинять "оратории"!.. Но он вот захотел сочинить именно ораторию и сочинил.

Обычные рок- и поп-песни Маккартни пишет, как известно, без нот (нотные сборники с его песнями выходят после того, как выпускается пластинка (или CD) с этими песнями, и к оформлению своих песен в виде нот Маккартни "руку не прикладывает", этим занимаются специальные люди в нотных издательствах). Сэр, как все знают, до сих пор не овладел, увы, нотной грамотой...
Но в данном случае важно подчеркнуть вот какой момент: когда кто-то другой записывает или исполняет песню Маккартни, то это уже называется - кавер-версией.

Совсем другое дело - его оратории. Оратория - это крупная форма и это не просто сумма песенок под симфонический оркестр. Надеюсь, Вы понимаете, что ораторию невозможно исполнить (и записать на CD) без нот, без партитуры.

Далее. Оратории Маккартни издаются на CD и исполняются публично именно как произведения академического направления. CD "Ecce Cor Meum" получил награду как "лучший альбом года" именно в номинации "классическая музыка". И к этому опусу, и к "Ливерпульской оратории" существуют партитуры. Другой вопрос, что их составил не сам Маккартни, а, допустим, Карл Дэвис, под управлением которого и была публично исполнена в Ливерпуле "Ливерпульская оратория".
Так что, если кто-то ещё соберётся исполнить или записать на CD ту же "Ливерпульскую ораторию", то он возьмёт партитуту, пригласит симфонический оркестр, хор, солистов и- на здоровье! И ЭТО никто не назовёт "кавер-версией" "Ливерпульской оратории". Точно так же, как никто не называет в 101-й раз исполненную или записанную на CD ораторию, скажем, Генделя - "кавер-версией".
Улавливаете разницу?

[Candid]

Оказывается, при правильном "угадай развитие мелодии", соответствующие группы нейронов посылают импульс в центр удовольствия, как бы поощряя слушателя за правильное предслышание.
А если какая-то попевка, которую слушатель угадал, начинает "вампиться" (to vamp), то возникает целый поток "импульсов поощрения",

Гм, с одной стороны - вполне правдоподобно. Кстати, этот, как Вы назвали, "прайминг" , имеет место, видимо, не только во время прослушивания музыки - помните оруэлловское "в лучших книгах находишь свои собственные мысли" ? Что это, как не "предслышание" текста? Опять же, Блейк: "Умными людьми мы называем тех, кто с нами соглашается" (или что-то в этом роде, цитаты явно неточны, естественно) .

С другой стороны, почему тогда легко предсказуемая, или некогда любимая, но "заезженная" музыка вызывает отвращение? Это уже не насыщение (нейтральное отношение к звучащему) , а что-то ещё...

Извиняюсь за оффтоп. Если это кому-то интересно - можно бы открыть другую тему где-нибудь в беседке? Или - в Л.С., если имеется, что ответить...

--
с совершеннейшим почтением,
Константин;

[Aybolit]

Гм, с одной стороны - вполне правдоподобно. Кстати, этот, как Вы назвали, "прайминг" , имеет место, видимо, не только во время прослушивания музыки - помните оруэлловское "в лучших книгах находишь свои собственные мысли" ? Что это, как не "предслышание" текста? Опять же, Блейк: "Умными людьми мы называем тех, кто с нами соглашается" (или что-то в этом роде, цитаты явно неточны, естественно) .

С другой стороны, почему тогда легко предсказуемая, или некогда любимая, но "заезженная" музыка вызывает отвращение? Это уже не насыщение (нейтральное отношение к звучащему) , а что-то ещё...

Константин, а Вы Кандид в смысле Стругацких или Вольтера? Есть ещё 3 смысла, но я их пока не буду касаться, приберегу про запас )))
Вопрос не праздный и тесно связан с Вашим вопросом, хотя это внешне и не очевидно.

[Candid]

Константин, а Вы Кандид в смысле Стругацких или Вольтера? Есть ещё 3 смысла, но я их пока не буду касаться, приберегу про запас )))
Вопрос не праздный и тесно связан с Вашим вопросом, хотя это внешне и не очевидно.

Это вопрос интересный (мало того, что, конечно, не праздный) , ибо когда-то взял на некоей работе ник (скорее, логин в корпоративную сеть) по персонажу любимой "Улитки на склоне" (до сих пор иногда возвращаюсь к этой книге) - и ЗАСТРЯЛ на той работе аж на 9 с лишним лет!! Всё "послезавтра уходил" оттуда... Так вот. Осторожнее с никами.

А потом, прочтя вольтеровскую книгу, какое-то время пытался безуспешно притянуть за уши родство его персонажа к Кандиду Стругачей (что-то в том духе, что Перец, Кандид и Кандид - одна сущность) ... Не преуспел.

Насчёт 3-х других смыслов - по крайней мере 1 из них я знаю (догадываюсь, что мед.
работник имеет в виду, в частности, и его) .

Далее, если в том же духе - давайте-ка в Л.С., а то нам с Вами совершенно справедливо попадёт за оффтоп...

--
с совершеннейшим почтением,
Константин;

[angalord]

Ну дык, ТОТ Ильич как говорил? "Учиться, учиться и учиться!.."

Есть мнение, что это он не говорил вовсе, а ручку чернильную расписывал.

[JohnLenin]

Есть мнение, что это он не говорил вовсе, а ручку чернильную расписывал.

Хотя бы и так! Главное, что фраза вошла в историю...

[JohnLenin]

"Ecce Cor Meum" Маккартни (его вторую ораторию, 2006 года) можно скачивать (совершенно бед-вод-мед-но, т.е. дАдом!..) отсюда:

http://musicmp3.spb.ru/album/29339/ecce_cor_meum.htm

"Ecce Cor Meum" по-русски означает: "Вот моё сердце".
Начал сочинять это произведение Пол ещё 8 лет назад, вскоре после смерти от рака его верной Линды (первой жены, на которой он женился ещё во времена "Битлз").
Но потом Пол встретил в 2002 году Хизер Миллс, и... работа над "Ecce Cor Meum" была отложена. Когда брак с Хизер Миллс начал давать "трещину", Пол в 2006 году (в это время он и Хизер Миллз уже жили отдельно друг от друга) вернулся к работе над ораторией, которую он посвятил памяти своей первой жены Линды. Оратория была закончена, записана и вышла в конце 2006 года на CD.

"Ecce Cor Meum" состоит их 4-х частей (плюс Интерлюдия в качестве 5-ой "части"):

I. Spiritus
II. Gratia
Interlude (Lament)
III. Musica
IV. Ecce Cor Meum

Total timing: 56:53

Тексты оратории - на латыни и английском.

Исполняют: Симфонический оркестр Академии Св. Мартина, хор "London Voices", детские хоры колледжей Оксфорда и Кембриджа.


Скачиваем... Слушаем...
Ежели скука не одолеет (NB: этот опус вдвое короче "Ливерпульской оратории"!..), то splendid time is guaranteed for all !..

[knmn]

Маккартни, конечно, серьезный композитор ,серьезнейший просто. Столько "бабла нарубил" четырьмя аккордами, несерьезный композитор так не сможет: факт.

[JohnLenin]

Маккартни, конечно, серьезный композитор ,серьезнейший просто. Столько "бабла нарубил" четырьмя аккордами, несерьезный композитор так не сможет: факт.

Будем "считать деньги в чужом кармане" или будем всё-таки обсуждать серьёзную музыку этого композитора? Предварительно, конечно, послушав эту самую музыку (хотя бы по разу)?

[knmn]

Предварительно, конечно, послушав эту самую музыку (хотя бы по разу)?

а что, с первого раза не доходит что ли?