К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры

[Мирошник Ирина]

Уважаемая Ирина, насколько я понял, одной из основных процедур в подобного рода исследованиях является прослушивание музыки с последующим подбором цветных карточек. А переворачивал ли кто-нибудь ситуацию: подбор музыки под цветную карточку? Не знаю, заметили ли Вы любопытную особенность: программная музыка может создаваться под впечатлением от произведений искусства, явлений природы и т.д. Но вот попытки отразить в смежных видах искусства музыкальное содержание как правило неудачны, "конкретизация" граничит с пошлостью, огрублением, примитивизмом.

Уважаемый lerit!
Спасибо за профессиональный и содержательный вопрос!
Художественная интуиция Вас не обманывает.
Цветовая транскрипция музыкального настроения может осуществляться двумя способами:
1. Первый (основной) я описала раньше.
2. Второй, который Вы предложили, действительно менее естественный для процесса межчувственной координации. Поэтому, как Вы совершенно справедливо заметили, результаты его применения редко бывают успешными.

[Узюм]

Совершенно естественно, что чем элитнее заведение, тем изощреннее сервис.

Можно еще, разыгравшись фантазией, представить эротическое шоу: женщин каждой масти и формы сопровождает соответствующая случаю музыка. Или посетители нажимают кнопочки и выбирают "соответствующее" муз.сопровождение.

[Tatra]

Или посетители нажимают кнопочки и выбирают "соответствующее" муз.сопровождение.

Ага, в столовой. И слушают все одновременно.

[Muehlbach]

У меня даже зародилось подозрение,что может существовать какя -то связь между любимой пищей и гармоническими предпочтениями(и музыкой вообще)

Есть интересный анекдот про Столярского - знаменитого одесского педагога скрипача (учителя Ойстраха). Он говорил своим маленьким ученикам: "Малчик, сыграй это как вкусный боршч!"

[lerit]

Есть интересный анекдот про Столярского - знаменитого одесского педагога скрипача (учителя Ойстраха). Он говорил своим маленьким ученикам: "Малчик, сыграй это как вкусный боршч!"

Знаю несколько иную версию:"Звук должен быть жирный как мамин борщ."

[До ля]

А всегда ли обязателен цвет?
По мне черно-белая (монохромная) фотография значително экспрессивнее и тоньше цветной. Впрочем, это уже стало общим местом.
Да и графический лист часто больше дает, чем картина маслом.
Вопрос соотношения света и тени.
Сейчас в музее Ахматовой выставка черно-белой фотографии, которая сопровождает стихи Бродского. И правда, зачем им цвет?
Радиоспектакли без цвета нашу детскую фантазию включали значительно эффективнее, чем цветные фильмы.
Я не против цвета, я против его тотальности и апологетики.

[murom]

Я вот смотрю на все это со стороны учителя. Как развивается ребенок? Что нужно для его лучшего и успешного развития? В первую очередь - внимание со стороны взрослых. Играют с детьми в игры, слушают с ними музыку, рисуют картинки и пр. и пр. И чем больше положительного внимания, тем лучше для детей. И ребенок стал лучше не потому что он слушал музыку и разглядывал именно эту цветную картинку, а птому что им занимались с любовью и интересом.
Вот разделили группу на две части: одна часть только музыку слушает, а другая музыку + цветные картинки. Отметили, что после цветных картинок у детей что-то там стало лучше, чем у детей без картинок. Но никто не сказал, что бы случилось, если бы детям давали не эти цветные карточки, а другие, не соответствующие таблицам цветов + музыка. Думаю, что результат был бы одинаков, т.к. в обоих случаях действовали и музыкой и картинками (абсолютно все равно какого цвета). Скажу больше: если ко всему этому еще давать детишкам сладости, то результат превзошел бы все ожидания.
Сюда можно еще добавить приятный (или не приятный) голос учителя (психолога), поглаживание (или не поглаживание) ребенка по головке или руке. И это тоже все в копилку положительного воспитания-лечения.
К сведению всех: именно все это я делаю на своих уроках. И здесь не важно, какой цвет к музыке, а важно наличие именно картинки к музыке + все остальное ,что я там наговорил выше.
Поэтому, уважаемая Ирина, если Вы действительно хотите научно даказать хотя бы соотношение цвета и музыки, то в контрольную группу нужно вводить не прослушивание музыки без карточек, а именно с карточками, но с противоположными цветами. Думаю, что результат будет одинаков в обеих группах - это, так сказать, из личного опыта. И после этого Вы навсегда забудете таблицу цветов к музыке, как ничего не значащую.

[lerit]

Я вот смотрю на все это со стороны учителя. Как развивается ребенок? Что нужно для его лучшего и успешного развития? В первую очередь - внимание со стороны взрослых. Играют с детьми в игры, слушают с ними музыку, рисуют картинки и пр. и пр. И чем больше положительного внимания, тем лучше для детей. И ребенок стал лучше не потому что он слушал музыку и разглядывал именно эту цветную картинку, а птому что им занимались с любовью и интересом.
Вот разделили группу на две части: одна часть только музыку слушает, а другая музыку + цветные картинки. Отметили, что после цветных картинок у детей что-то там стало лучше, чем у детей без картинок. Но никто не сказал, что бы случилось, если бы детям давали не эти цветные карточки, а другие, не соответствующие таблицам цветов + музыка. Думаю, что результат был бы одинаков, т.к. в обоих случаях действовали и музыкой и картинками (абсолютно все равно какого цвета). Скажу больше: если ко всему этому еще давать детишкам сладости, то результат превзошел бы все ожидания.
Сюда можно еще добавить приятный (или не приятный) голос учителя (психолога), поглаживание (или не поглаживание) ребенка по головке или руке. И это тоже все в копилку положительного воспитания-лечения.
К сведению всех: именно все это я делаю на своих уроках. И здесь не важно, какой цвет к музыке, а важно наличие именно картинки к музыке + все остальное ,что я там наговорил выше.
Поэтому, уважаемая Ирина, если Вы действительно хотите научно даказать хотя бы соотношение цвета и музыки, то в контрольную группу нужно вводить не прослушивание музыки без карточек, а именно с карточками, но с противоположными цветами. Думаю, что результат будет одинаков в обеих группах - это, так сказать, из личного опыта. И после этого Вы навсегда забудете таблицу цветов к музыке, как ничего не значащую.

Согласен... Я бы все же начинал с отдельных звуков и монохроматизма, потом можно переходить к созвучиям и цветосочетаниям, а уж произведение должно соотноситься с целой цветовой симфонией, а то как-то за музыку обидно...

[mitka]

Извините, "передергиваете", коллега. Приведенные мною факты установлены в цветопсихологии. А вот закономерности музыко-цвето-эмоциональных отношений - это, так сказать, тема отдельной лекции.
А для вас специально еще раз напомню. В этом форуме я, как раз обращаю ваше внимание на официально признанные в РФ экспериментальные исследования "этого вопроса", которые проводит В.М. Элькин. Причем, как Вы, надеюсь, поняли, его "Законченная система цвето-музыкальных соответствий" (как вы и хотели) работает вне зависимости от каких-либо особенностей "культурных, социальных и возрастных групп". И, хотя вы упорно не замечаете моих критических сообщений на тему Элькина, но В.М.Элькин именно то, что вас интересует.
(Или вы опять чего-то испугались, как в случае с В.С.Петрушиным?).
Не бойтесь. В системе Элькина есть все, что вы ищете. Она - универсально-космическая.

Напомню: я искал не "систему", а ссылки на публикации экспериментальных исследований, в которых были установлены (Вашими словами)

закономерные координации разномодальных (например, слуховых и зрительных) образов

. Обращаю Ваше внимание, что музыка и цвет являются частными случаями слуховых и зрительных образов, поэтому никакой передержки с моей стороны нет. Обращаю Ваше внимание и на необходимость вести дискуссию в рамках корректности, как подобает ученому.

[Мирошник Ирина]

А меня смущает еще вот что. Высокоорганизованная звуковая материя сопоставляется с одноцветными карточками, не логичнее ли было бы вместо них предъявлять какие-либо произведения живописи?

Это интересный профессиональный вопрос!
Художественная интуиция Вас вновь не обманула. Координация слуховых и зрительных художественных образов - очень эффективная развивающая и психокоррекционная методика. Извините за "грецизмы" и "латинизмы", но она называется методика Аудио-визуального симультанирования (АВС). В диссертационных исследованиях в лаборатории психологии личности НИИ ОПП АПН СССР (1984-1986), наряду с методикой ЗЦС, я разработала и применяла АВС в следующей форме.
Репродукции семи картин Айвазовского, выражающие спектр настроений: от штиля до шторма. Плюс короткие разнохарактерные музыкальные композиции: фрагмент "Утра" Грига, фрагмент 24 этюда Шопена и т.д. В музыкальных школах ученики и преподаватели прекрасно справлялись с задачей ражирования не только цветовых карточек, но и этих репродукций по степени соответствия характеру музыки. Всего в этих исследованиях приняло участие около 600 испытуемых. Корреляции между решениями учеников и их педагогов были весьма информативны для исследования некоторых психологических механизмов межличностного взаимодействия.
В дальнейшем и по сей день я использую эту методику в индивидуальных и групповых сеансах музыкотерапии, а также для развития творческих способностей. При этом, конечно, изобразительный ряд уже включает не только репродукции картин моря Айвазовского, но и другие шедевры изобразительного искусства. Если будете пробовать методику АВС, не стремитесь к большому числу репродукций. Оптимальное количество репродукций для ранжирования под музыку - 7 или 8.
Желаю творческих успехов!