Что вы думаете о современном музыкальном образовании? Каково оно?

[obligato2]

Есть, видимо, места! Я так поняла в музучилище. Там справка не только о гениальности ребёнка, но и о профнепригодности педагога. Ужас! Такие вот бывают родители

Да родители-то как раз вполне типичные. А вот училище ...

[Янс]

Вот так эволюционируешь, эволюционируешь, думаешь о высоком, а потом "родители лицом к стенке" (цитата из Стадлера), а ты лузер?

Господи, ну ведь на такой вопрос есть же ответ- " а ты"? Если педагог не находит таких простых слов в ответ, что он вообще делает в музыкальном образовании?
Violinistka,
Вы коснулись одного из самых священных мифов нашего музыкального образования- не такие руки!!! ИМХО, " не такими" могут считаться только руки, которые растут не оттуда, или на них не хватает пальцев, по каким-то причинам. Остальные руки все "такие".

[Violinistka]

Господи, ну ведь на такой вопрос есть же ответ- " а ты"? Если педагог не находит таких простых слов в ответ, что он вообще делает в музыкальном образовании?
Violinistka,
Вы коснулись одного из самых священных мифов нашего музыкального образования- не такие руки!!! ИМХО, " не такими" могут считаться только руки, которые растут не оттуда, или на них не хватает пальцев, по каким-то причинам. Остальные руки все "такие".

Вот и я так думаю. Поэтому только что в соседней теме написала, что на руки я не смотрю. Для меня важно желание ребёнка учиться.

[Rumata]

Одно небольшое дополнение- мотивация к обучению должна изначально у ребёнка быть, желательно и у его родителей тоже. То, чего нет вообще- нельзя пробудить. На ученика, действительно имеющего мотивацию педагог, как правило, находится. Не с первой попытки, так со следующей. Вот этого некоторые родители не в силах осознать, имхо. Им иногда необоснованно кажется, что их ребёнка сознательно недооценивают.
А педагог- ремесленник- это замечательно. Речь идёт, конечно, об очень хороших ремесленниках. Владение ремеслом- необходимое условие для достижения чего-либо. А болтать о музыке и о том, как "надо", может любой. А вот научить, как это " надо" сделать- не каждый. Так что я за ремесленников.

Но ведь мотивация к обучению. интерес может и пропасть в процессе обучения...(не буду перечислять причины, появляющиеся за годы обучения)
Умение его поддержать в ученике - это же талант педагога. Все время ведь руку на пульсе надо держать.... и у каждого ученика.....и они разные эти ученики........ с разными целями обучения и возможностями.
А всякое " как надо" и "как не надо" - это плоды личного опыта. Советов много и большинство - из своего опыта.......
Вот, ИМХО, истоки "болтовни" о музыке.
Но ведь музыка не математика.....
В основах постигаемого много субъективного. Стало быть много и разговоров.
И так ли это плохо.....?
Индивидуальность, ИМХО, проявляется, формируется в тонкостях восприятия.

[герро]

Насчет того, что родители считают, что их ребенка недооценивают... В этом есть доля истины. Но только доля. Потому что процесс образования - это драматическая история бесконечного терпения и ребенка, и его родителей. Это такая пропасть времени, которое проходит в рутинных гаммах и этюдах, что в какой-то момент теряется поступательное движение, дорога ускользает из-под ног. Для педагога эта дорога утоптана сотнями предыдущих учеников и он не видит, не знает заранее, куда она ведет. Для ученика это - долгий путь неизвестно куда. И для родителей тоже. Как в пустыне. С бархана на бархан, где-то - мираж, где-то оазис...
Поэтому к родителям приходится тоже относится со снисхождением. Тем более, что у меня, например, сын растет, как зверь и мы каждый год играет на новой виолончели. Каждый год, как заново.

[Янс]

Потому что процесс образования - это драматическая история бесконечного терпения и ребенка, и его родителей.

А Вы не забыли ещё одного немаловажного участника обучения, для которого всё это можеи быть не менее драматично?

Для педагога эта дорога утоптана сотнями предыдущих учеников и он не видит, не знает заранее, куда она ведет. Для ученика это - долгий путь неизвестно куда. И для родителей тоже.

Извините, но я не поняла- т.е. для всех это долгий путь неизвестно куда? Особенно не поняла насчёт педагога. Как он учит, если ничего не видит и не знает, тем более после сотен учеников, которые уже всё утоптали? Другое дело, что педагог гарантировать ничего никому не может, это верно.

Поэтому к родителям приходится тоже относится со снисхождением.

Ну ведь никто и не говорит ничего против. Но всё должно иметь свои границы, и нередко родители этим пользуются. А нормально сосуществовать люди вообще бы должны друг с другом, независимо от профессии.

[Янс]

Но ведь мотивация к обучению. интерес может и пропасть в процессе обучения...(не буду перечислять причины, появляющиеся за годы обучения)

Разумеется, но изначально-то она должна быть! Я именно от этом. Вы же знаете, что многие ученики просто не хотят заниматься музыкой, их пихают туда родители. Каким образом педагог должен мотивировать таких учеников? Ну что-то можно сделать, конечно, но далеко не всегда.

А всякое " как надо" и "как не надо" - это плоды личного опыта. Советов много и большинство - из своего опыта.......
Вот, ИМХО, истоки "болтовни" о музыке.

Разумеется, все советы даются исходя из своего личного опыта, а как может быть иначе? Вы меня, думаю, неверно поняли. Я имела в виду педагогов, которые теоретически знают как надо играть, и много говорят об этом, но научить никого не могут. Так вот эти педагоги не владеют ремеслом, которое состоит не в болтовне о музыке, а в конкретной ремесленной работе- обучению наиболее подходящим техническим приёмам для данного ученика и.т.д. Об этом шла речь.

[Ольга]

На ученика, действительно имеющего мотивацию педагог, как правило, находится. Не с первой попытки, так со следующей.

А первая может оказаться роковой... Особенно, когда она длится пару-тройку лет....

[Янс]

А первая может оказаться роковой... Особенно, когда она длится пару-тройку лет....

А кто виноват в том, что она столько длится? Кто те люди, которые полностью отвечают за ребёнка?

[Ольга]

Я убрала текст, потому что эту историю здесь почти все знают. Не хочется пересказывать еще раз.
Но это как раз случай педагогического брака. Тяжело наблюдать его не со стороны.