Хельмут Лахенман

[Fritz]

Я не ищу лёгеньких способов добиться всеобщего признания и не собираюсь окунаться в мир прагматизма и желаний халявно подзаработать. - И поэтому будете писать льющиеся из глубины сердца и проникающие в душу сентиментальные мелодии, ага. В ультрамаргиналы метите, не иначе.

А жду я (и по-моему, ничего не дождусь) пока люди облагоразумятся и перестанут забывать всю музыку от древних времён до ХХ века - зайдите в раздел "Старинная музыка" на этом форуме и вам будет явлено откровение. Можете разыскать там пользователя по имени Roman, уверен, вам найдется, о чем с ним поговорить.

В таком случае я Вам сообщаю, что так писал М. Горький... - Максим Горький не Господь Бог и может ошибаться. Простая ссылка на него ничего не доказывает - мало ли кто что говорил.

...что музыка может так повлиять на психику и внутренний мир человека, как не может живопись и литература. Может, быть я не совсем ясно сформулировал это в предыдущем сообщении. - Настолько неясно, что сформулировали нечто вообще другое. Горький написал, что музыка воздействует на психику человека по-своему, не так, как живопись и литература, а вы - что музыка, наипрекраснейший вид искусства, только одна и может на психику воздействовать, "в отличие от всех остальных его видов", которые не могут. Я же продолжаю утверждать, что здесь в вас бушует упоение своей причастностью к высшему из искусств, не то что все эти там писателишки, режиссерчики, танцоришки и прочая шелупонь, и даже характер искажения вами мыслей Горького говорит об этом со всей определенностью.

...нарциссический (лучше уж сразу шизофренический)... - Вы не отличаете шизофрению от нарциссизма?

ИМХО, музыка это то, что проникает в душу... - В чем выражается это проникновение?

Если вам проникает в душу Лахенман... - Если угодно.

А мне и не нужна такая публика с серой мутной плёночкой на глазах. Я был бы рад, если бы среди почитателей моей музыки были рассудительные, умные и объективные люди. - DJ Хруст, высказывания которого вы сами привели как образец объективности, относится к Лахенманну с полным уважением. Можете его сами спросить.

Парадокс: сочинить красивую и сентиментальную мелодию, грамотно при этом оркестровав и подобрав аккомпанемент гораздо сложнее, чем сделать что-то в стиле Лахенмана. - Вы банально ошибаетесь: сочинить красивую и сентиментальную мелодию с аккомпанементом - нефиг делать. По всему миру этим занимаются тысячи только посетителей сайтов типа midi.ru, не говоря о прочих, а "в стиле Лахенманна" сочиняют единицы. Если бы все было как вы говорите, числа поменялись бы местами.

Вам, что Хельмут на ушко нашептал о своём внутреннем мире, что он романтик. - А кроме черно-белого дуализма романтиков и прагматиков вы ничего предложить не можете?

Быть может, вы есть Лахенман? - Вы спрашиваете серьезно?

Мне лично, без разницы, гений человек или нет. - Тогда почему вы чуть только появился повод сразу бросились заявлять, что гением его не считаете?

Мне главное, чего он добился в своей жизни, неважно, талантом или трудом. - Добиваться чего-то в жизни - это чистой воды прагматизм, а в ваших устах "прагматик" - слово отрицательное. Определитесь. А то если вам сейчас перечислить, чего добился "в жизни" Лахенманн, вы его опять клеймить начнете.

Что-ж, ничего не поделаешь, я такой человек, что не могу промолчать, не высказавшись. - Вот какой вы принципиальный, и как вы этим себе нравитесь.

[Fritz]

Вот Штокхаузен - шокирует.

Штокхаузен тоже не весь шокирует. Gruppen - да. Stimmung - пожалуй. Michael's Reise или In Freundschaft - вряд ли. Может быть, второй квартет просто не ваша пьеса (я к нему тоже равнодушен).

Но послушайте Accanto, Schwankungen am Rand, Guero, Tanzsuite mit Deutschlandlied, особенно жигу... Сюита вся хороша, но жига просто срывает крышу, а трех туттийных аккордов во вступлении мне лично оказалось вполне достаточно, чтобы зачислить Лахенманна в свой личный пантеон. Рекомендую.

[Дилетант]

Подобьем итоги для удобства.

Tanzsuite mit Deutschlandlied" fur Grosses Orchester mit Streichquartett (1980) и "Grido". Streichquartett No3 (2001) скачал успешно. А вот при попытке заполучить "Guero" fur klavier (1970). Roland Keller, Касперский объявил о появлении вируса Trojan-Clicker.HTML.Agent.a, коего мы с ним и отлавливали более 3 часов (удачно).

[Pau1]

Парадокс: сочинить красивую и сентиментальную мелодию, грамотно при этом оркестровав и подобрав аккомпанемент гораздо сложнее, чем сделать что-то в стиле Лахенмана.
.

ключевое слово здесь "в стиле Лахенмана"
а сам Лахенман в стиле кого сочинял? вот тото и оно что он был первым,а все кто за ним подражатели.
Вот я могу нарисовать картину в стиле Пикассо, Матиса и многих других, но ведь это не уменьшает их значимость для изобразитеьного исскуства в целом?


Абстрагируясь от топика хочу сказать что меня от многих воспеваемых вами романтиков просто воротит, ах уж эти сахаром присыпанные и слащавые мелодии, помпезность брррр

[-Бу-]

поразительно, сколь мало можно сказать о музыке и сколь много о собеседнике...

[Fritz]

Ну, если основной пафос собеседника сводится к предложению посмотреть, какой он правильный и ни капельки не похожий на этих прагматичных лахенманнов, оскверняющих чистый родник возвышеннейшего из искусств, то почему бы в ответ не подставить ему зеркало.

А о музыке... Разве настоящая музыка не должна говорить сама за себя? Разве слова не умолкают перед ней в бессилии?

[8u8]

Дорогой Фриц, простите, если чего-то недоглядел: Вы упомянули партитуру Tanzsuite – Вы ее уже выкладывали здесь? Очень хотелось бы...

Отдельное спасибо за Grido! Это какой-то другой, новый Лахенман...

[Fritz]

Не выкладывал, нет - она на бумаге, в формате A3, 130 страниц. Я, в принципе, уже морально готов к тому, что придется брать в библиотеке экземпляр A4 (я себе с него увеличивал, поскольку это рукопись, в которой иначе ничего не разобрать), сканировать и выкладывать, но вряд ли я эту операцию завершу прежде, чем вы вернетесь из Америки. Постараюсь понемногу сделать.

[8u8]

Ой, ну это же самопожертвование какое-то! Снимаю вопрос, серьезно. Лучше музыки напешите исчо. Все, больше ни о чем не смею просить. Времени вы уделили всем нам более чем достаточно. Земной поклон.

[Музыкант]

Я не ищу лёгеньких способов добиться всеобщего признания и не собираюсь окунаться в мир прагматизма и желаний халявно подзаработать. - И поэтому будете писать льющиеся из глубины сердца и проникающие в душу сентиментальные мелодии, ага. В ультрамаргиналы метите, не иначе.

А жду я (и по-моему, ничего не дождусь) пока люди облагоразумятся и перестанут забывать всю музыку от древних времён до ХХ века - зайдите в раздел "Старинная музыка" на этом форуме и вам будет явлено откровение. Можете разыскать там пользователя по имени Roman, уверен, вам найдется, о чем с ним поговорить.

В таком случае я Вам сообщаю, что так писал М. Горький... - Максим Горький не Господь Бог и может ошибаться. Простая ссылка на него ничего не доказывает - мало ли кто что говорил.

...что музыка может так повлиять на психику и внутренний мир человека, как не может живопись и литература. Может, быть я не совсем ясно сформулировал это в предыдущем сообщении. - Настолько неясно, что сформулировали нечто вообще другое. Горький написал, что музыка воздействует на психику человека по-своему, не так, как живопись и литература, а вы - что музыка, наипрекраснейший вид искусства, только одна и может на психику воздействовать, "в отличие от всех остальных его видов", которые не могут. Я же продолжаю утверждать, что здесь в вас бушует упоение своей причастностью к высшему из искусств, не то что все эти там писателишки, режиссерчики, танцоришки и прочая шелупонь, и даже характер искажения вами мыслей Горького говорит об этом со всей определенностью.

...нарциссический (лучше уж сразу шизофренический)... - Вы не отличаете шизофрению от нарциссизма?

ИМХО, музыка это то, что проникает в душу... - В чем выражается это проникновение?

Если вам проникает в душу Лахенман... - Если угодно.

А мне и не нужна такая публика с серой мутной плёночкой на глазах. Я был бы рад, если бы среди почитателей моей музыки были рассудительные, умные и объективные люди. - DJ Хруст, высказывания которого вы сами привели как образец объективности, относится к Лахенманну с полным уважением. Можете его сами спросить.

Парадокс: сочинить красивую и сентиментальную мелодию, грамотно при этом оркестровав и подобрав аккомпанемент гораздо сложнее, чем сделать что-то в стиле Лахенмана. - Вы банально ошибаетесь: сочинить красивую и сентиментальную мелодию с аккомпанементом - нефиг делать. По всему миру этим занимаются тысячи только посетителей сайтов типа midi.ru, не говоря о прочих, а "в стиле Лахенманна" сочиняют единицы. Если бы все было как вы говорите, числа поменялись бы местами.

Вам, что Хельмут на ушко нашептал о своём внутреннем мире, что он романтик. - А кроме черно-белого дуализма романтиков и прагматиков вы ничего предложить не можете?

Быть может, вы есть Лахенман? - Вы спрашиваете серьезно?

Мне лично, без разницы, гений человек или нет. - Тогда почему вы чуть только появился повод сразу бросились заявлять, что гением его не считаете?

Мне главное, чего он добился в своей жизни, неважно, талантом или трудом. - Добиваться чего-то в жизни - это чистой воды прагматизм, а в ваших устах "прагматик" - слово отрицательное. Определитесь. А то если вам сейчас перечислить, чего добился "в жизни" Лахенманн, вы его опять клеймить начнете.

Что-ж, ничего не поделаешь, я такой человек, что не могу промолчать, не высказавшись. - Вот какой вы принципиальный, и как вы этим себе нравитесь.

Наверное, Вам никогда не говорили, что каждый человек имеет право на своё мнение. Что ж, мне остаётся только жалеть Вас.
Хоть я Вас просил не пытаться прицепиться к каждому моему слову и окрасить меня самыми неблагожелательными эпитетами, в упор не понимаете. Чем, простите, начинаете раздражать.
Больше всего из человеческих качеств я ненавижу нарциссизм.
Процитируйте мне, пожалуйста:
- как я сказал, что нарциссизм и шизофрения это одно и то же (просто если Вы так ненавидите Горького, дабы это выразить острее, я предложил охарактеризовать его бред (с) по-иному)
- хотя бы одну фразу, где я по-вашему, показал, что я "много о себе думаю" (вот какая штука - напишешь что-нибудь о себе, так, значит, сразу себя хвалишь и рекламируешь! Я просто написал, что мне это чуждо и я пишу по-другому. Всё.) . А моё "Куда мне.." я написал без всякой иронии, ведь Лахенман, наверное, действительно гений, а я вообще никто. Так и есть фактически. Наверное, придётся порвать с композицией, если никуда, кроме "ультрамаргинала" не мечу.
А термин "гений" сейчас вообще искаверкали, называя гениями всех, кто не обычен, хотя, в общепринятом смысле, гениальный человек это тот, кто, помимо индивидуальности, ещё и лучше остальных. По-моему, Шостакович и Лахенман - нечего и сравнивать.
DJ Хруст не принимает в штыки чужие мнения, как Вы.
А прагматиков я не люблю, потому что они ищут себе одну лишь выгоду. А не так много романтиков, которые жили всю жизнь в бедности и забытье.
А если я буду писать, всё, что знаю о прагматиках, романтиках и прочем другом...А почему, собственно, я должен?...
По-моему, Вы не слышите своих собеседников. Нарциссизм как раз следует причислить к Вам, т.к. надо напомнить снова, что каждый человек может быть правым, а не только Вы.