"Кольцо нибелунга" и его интерпретации.

[mihail]

Поклонники Караяна несколькими сообщениями выше уже заметили, что судить о музыке в подобных категорях - дурной тон... Поэтому Ваше столь упорное педалирование столь милой Вам "гламурности" указывает лишь на отсутствие у Вас более весомых аргументов, что, как говорится, и требуется доказать )

Вы хотели сравнивать Валькирию и что-то говорили о качестве звука.
Извольте, сравните Валькирию Фуртвенглера 1954 года.
Какие еще Вам нужны аргументы?

[Ereignis]

Вы хотели сравнивать Валькирию и что-то говорили о качестве звука.
Извольте, сравните Валькирию Фуртвенглера 1954 года.
Какие еще Вам нужны аргументы?

Мне, уважаемый, вообще ничего не нужно ))

Я вот слушаю Караяна, получаю удовольствие, слушаю Фуртвенглера, тоже получаю удовольствие, хотя и меньшее, слушаю Гергиева - и тоже, представьте, получаю удовольствие.

А вот Вам, вознесшим на пъедестал одного человека и поносящим других - аргументы нужны. Но их у Вас нету )

А сравнить - сравним, не все сразу.

[Hagen]

Мне, уважаемый, вообще ничего не нужно ))
А вот Вам, вознесшим на пъедестал одного человека и поносящим других - аргументы нужны. Но их у Вас нету )

Не нужно? А что ж требуете....
Да ведь и своих у Вас, судя по всему, нету... Одни общие рассуждения сомнительного свойства.
Ладно, "с отрицающим основы не спорят", так что позвольте откланяться. Поздно уже.

[Ereignis]

Не нужно? А что ж требуете....
Да ведь и своих у Вас, судя по всему, нету... Одни общие рассуждения сомнительного свойства.
Ладно, "с отрицающим основы не спорят", так что позвольте откланяться. Поздно уже.

Внимательнее, плиз...

Это Вы требовали что-то объяснить - теперь видимо уже передумали... Ну да дело Ваше.

А я не просил аргументов - я лишь сказал, что их у вас (фуртвенглерофилов) нет. Мне это нашептал тот же голос, который шепчет вам (фуртвенглерофилам), что Виккерс поет НЕ ТАК

[Hagen]

А я не просил аргументов - я лишь сказал, что их у вас (фуртвенглерофилов) нет. Мне это нашептал тот же голос, который шепчет вам (фуртвенглерофилам), что Виккерс поет НЕ ТАК

То есть, как выходит по Вашей логике, тот же самый голос презренной субъективности? Убедительно.
Ладно, хватит на сегодня... Ухожу, ухожу.

[placido]

versii Karayana eto chistota zvuchania,velikolepie zelogo,a takje produmannie do melochei otdelnie shtrihi kak v orkestre, tak i v vokale, vspomnite ego `Parsifal`,nachalo `Zolota`,Tristan`, i daje v ~lohengrine`,kotorii vse tut kritikuiut kak neudachu! Chistota i garmonia eto est glavnoe v ego versiah.vezde prekrasnii zvuk,zvuchanie prosto potriasaet !! Imenno Vickers sozdal neprezvoidennogo Sigmunda,imenno svoei osoboi maneroi ispolnenia!! nikto ne smog sozdat ni do,ni posle takoi polnogo velikolepia i krasoti , dramatizma obraz!! Windgassen,Jerusalem,Suthaus,Peter Hofmann i etc..ne smogli priblizitsia k obrazu sozdannim Vickersom!! teper o Siglinde-Gundula Yanovic kakoi obraz,kakoe penie!!! kto mojet vstat riadom? krasota,chistota tembra osvejili etot stavshim stereotipnim obraz! ot nee veet molodostiu,liuboviu,jizniu...v duete s Vickersom oni sozdali polnii krasoti i molodosti oshiushenie !! mnogo na forume govorili o slabih ispolniteliah u Karayna.eto kto slabii?!! Helga Dernesh-silneishee ochen obraznoe soprano! sozdala polnii sili i velikolepia obraz Brunhildi! dalee Helge Brilliot-odin iz krupneishih pevzov v wagnerovskom repertuare teh let...obladatel udivitelnogo ,prekrasnogo ,s osoboi okraskoi tembra golosa! dueti s Dernesh v `Sigfride`i v `Gibeli bogov`est ukrasheniem versii Karayana!! dalee Thomas Stewart -Wotan -ochen krasivii golos ,sozdal ubeditelnii obraz, ne tolko ne ustupaiushii Hotteru,no daje prevoshedshii poslednego...!vslushaites kak zvuchit orkestr vo vseh 4 operah-masterstvo Karayana nalitzo! vse opisatelnie epizodi ispolneni velikolepno:v Zolote blesk zolota,volni Reina s ego devami,spusk v Nibelgein,szena prokliatia kolza,final `Zolota.dalee v`Walkirii` nachalo,rasskaz Sigmunda i ego dueti s Siglindoi,veshanie o smerti,gibel Sigmunda,polet walkirii i etc ...vse pokazano ochen ubeditelno i krasochno! takje i 2 posleduiushih operah -vezde orkestr na visote!! proslushivanie vsego tzelogo dostovliaet ogromnoe udovolstvie!! ni u Solti,ni u Buleza,ia ne govoriu uje o W.Furtwenglere takoi krasoti zvuchania prosto net !!...ne zabivaite chto eto musika,opera!! .................

[placido]

teper o versii Solti! stranno mne bilo na forume slishat polnoe prenebrejenie k stavshei klassicheskoi ego versii Kolza. ia dumaiu chto imenno ego versia mojet vstat riadom s Karayanom,hotia i neskolko ustupaet ,mojet bit!??! ...Solti eto -dramatizm,stolknovenie,borba,katarsis...ego zvuchanie ochen moshnoe,groznoe,obiemnoe,virazitelnoe...eto ne opisatelnoe ,kak u Karayana, a neskolko reshennoe v polzu dramatizma,stolknovenie harakterov i obshei atmosferi konza,katarsisa... vse vtzelom u Solti proizvodit ochen iarkoe vpechetlenie-moshnii orkestr,velikolepnie ispolniteli,iarkost pochti teatralnaia....silnie storoni Kolza Solti! iz ispolnitelei ia bi videlil Birgit Nilsson kak odnu iz samih iarkih Brunhild v 50-60 godi,ochen iarkaia Christa Ludwig v roli Fricki,velikolepen Hotter,LOndon,Crespin...minusi eto King i Windgassen! ...King bleden i posle Vickersa v partii Sigmunda nikoogo ne viju..Windgassen absoliutno ne interasen,passiven,nevirazitelen..ne ponimaiu kak ego schitaiut liuchshim wagnerovskim pevzom 40-60 ?? no nesmotria na eto vse je versia Solti intersna,samobitnaia,hotia i ustupaet versii Karayana v chistote zvuchania.no daje pri etih minusah vse ravno Solti prevoshodit versii Furtwenglera!....Solti -master s bolshoi bukvi! ego inie versii oper Wagnera ochen samobitni i intersni...ego stil eto -iarkii polnii dramatizma orkestr,vokal ,zvuchanie vsegda moshnoe , iarkoe..napomniu chto Solti luchshii interpretator oper R Straussa:`Salome`,Elektra`,`Frau ohne schatten`(jenshina bez teni) ,`Ariadna`s L.Price vishe vseh pohval.....zeniu i uvajaiu...

[placido]

pochemu -to na forume zabili o kolze Mareka Yanovskogo??...a ved v nachaleb 80-eto bila ochen interesnaia versia...! mne imponiruet v ego versii interesnii i silnii sostav ispolnitelei! .. Teo Adam po moemu sozdal iarkii nepovtorimii obraz Wotana,Norman poet krasivo gluboko samobitno -ochen iarkaia Siglinda,ukrasheniem kolza M.Yanovskogo stalo uchastie v nem S.Nimsgerna naskolko eto krupnii pevetz govorit ne stoit! on nepovtorimii Alberich!...Kurt Moll v obraze Hundinga voobshe vseh perepliunul!!..prekrassnii golos...nu i finale Rene Kollo....stranno mne bilo slishat na forume otrizatelnie otzivi o nem??? neponiatno kak ne uslishali .. ni ego chistii ,prekrassnii ,krasivogo ottenka golos??!!....schitaiu ego krupneishim ispolnitelem -tenorom v operah Wagnera!. imenno on pojalui i est poslednii iz cherdi pevzov :ot Melchiora i Suthausa do Vickersa i Helge Brilliota!! Windgassena ia ne schitaiu velikim....! ..poslushaite kak krasivo poet Kollo u Yanovskogo...ego Sigfrid nepovtorim-on molod,energichen,sexualen,nastoiashii geroi!!.. Jeannin Altmeier ochen horoshaia Brunchilda,obladaet iarkim ,moshnim soprano, ochen intersna! dumaiu ee obraz konkuriruet s obrazami sozdannimi Dernesh i Nlisson!!.... orkestr vezde zvuchit iarko,dramatichno...v zelom versia Yanovskogo namnogo prevoshodit sovremennie emu versii Levina,Buleza,Barenboima......

[placido]

v zelom na forume udet propaganda versii W.Furtwenglera...!kak mojet mono zapis ,arhivnaia gde net ni krasoti,ni iarkosti orkestra Karayana..ni sochnosti i dramatizma Solti..konkurirovat s bolee interesnimi i samobitnimi zapisiami..????.. kakie plusi vi nahodite u Furtvenglera..?? .. holodnaia,kakaia-to otstranennaia Flagstad..v nei net i teni jizni ..ochen akademichna!! ...Suthaus -ego golos stacheskii , nevirazitelen, on bleden..!!...da i v zelom versia Furtwenglera skuchna,zatianuta,bledna....razve musika Wagnera doljna bit takoi..??? ...a krasota wagnerovskogo orkestra,gde ??..a garmonia zvuchania i chistota,prozrachnost musiki Wagnera ..?? gde u Furtwenglera..???...... esli vam nravitsia slishat Wagnera takim blednim i serim ...to slushaite dalshe...!!! no ne naviazivaite vashe mnenie drugim...!... SOJALEIU I SOCHUVSTVUIU TEM DLIA KOGO MUSIKA R.WAGNERA ZAKONCHILAS NA TAKOI BLEDNOI,SEROI, ODNAMERNOI VERSII W.FURTWENGLERA ....!!!................ !~ imeiushii ushi da uslishit....!! .....

[mihail]

Мне, уважаемый, вообще ничего не нужно ))

Я вот слушаю Караяна, получаю удовольствие, слушаю Фуртвенглера, тоже получаю удовольствие, хотя и меньшее, слушаю Гергиева - и тоже, представьте, получаю удовольствие.

А вот Вам, вознесшим на пъедестал одного человека и поносящим других - аргументы нужны. Но их у Вас нету )

А сравнить - сравним, не все сразу.

Не приписывайте мне своих достоинств, дорогой Ereignis.
Покажите в каком месте я кого-то "поносил".
Чтобы выносить скоропалительные суждения ( "А сравнить - сравним, не все сразу") потрудились бы сначала прослушать лучшие записи Фуртвенглера (Валькирию 1954 и полное Кольцо 1953).

Приводить многократно озвученные на форуме аргументы - увольте. Читайте параллельные потоки, например http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=3919&page=11
(конечно, не только 11 стр.)

Юный друг, осмелюсь Вам заметить, что обращение "уважаемый" без имени (ника) собеседника - дурной тон.