[QUOTE=Larry] Поразительно! О ДИАЛОГЕ пишет человек, который сам в него не всупает НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Не поленился, прочитал все Ваши "посты". Вы же как тетерев на току - ничего не слышите, кроме себя! Ведь Вы не отвечаете НИ НА ОДИН конкретный вопрос! Слушайте, а может, Вам просто НЕЧЕГО сказать?! [/QUOTЕ]
Да у нас таких много в оркестре, глухих, слепых... ВАМ мне нечего сказать, это бесспорно.
Вот и я о том же. Только с другой позиции: что это за 100 взрослых мужиков, которые ведут себя как дети? Мне это НЕПОНЯТНО. И пока вразумительно никто из вас, господа оркестранты, не объяснил.
Дело в том, что совершенно не представляется возможным внятно объяснить, почему господа оркестранты вместо того, чтобы идти на сцену, к сидящей в зале публике, отправились заседать и отменять концерт. Нет таких слов в языке здравомыслящего человека.
Сообщение от invisible
Да у нас таких много в оркестре, глухих, слепых... ВАМ мне нечего сказать, это бесспорно.
Я это понял, извините за беспокойство, К ВАМ я больше не обращусь. Не забудьте только, что кроме меня здесь есть и другие.
Дело в том, что совершенно не представляется возможным внятно объяснить, почему господа оркестранты вместо того, чтобы идти на сцену, к сидящей в зале публике, отправились заседать и отменять концерт. Нет таких слов в языке здравомыслящего человека.
Господа оркестранты "отправились заседать" не вместо концерта, а за два дня до концерта. И Вы это знаете. Также знаете и то, что оркестрантов никто не пожелал выслушать до концерта. В сложной ситуации никто не пришел к музыкантам с помощью, с попыткой урегулировать проблему. Мы слышали только - "НЕТ"! Перенести концерт - "НЕТ"! Заменить программу - "НЕТ"! О том, что музыканты не хотят позора и не будут играть Вы знали за сутки до концерта. И все равно впустили публику в зал. Можно было объявить о переносе концерта и избежать скандала, сыграть отрепетированную программу и все. Я не знаю где и в какой сфере начальник, заставляющий своего работника гнать заведомый "брак" может считать себя радеющим о потребителях, а работник ,отказывающийся от такого позора, должен чувствовать себя виноватым.
Почему бы представителям оркестра не создать, например, профсоюз и не бороться за свои права более действенно?
Почему в данной ситуцаии оркестр просто не вышел на сцену, ведь куда более заметным жестом было бы выйти и объяснить все публике?
Почему оркестр не пытается привлечь внимание прессы, не рассылает открытые письма тид?
Само Наличие этих вопросов заставляет сделать вывод, что и у оркентра не своесм чиста совесть или что-то в жтом духе. Может, я не права, тогда прошу разъяснить, в чем.
Не могу судить о данном конфликте-не знаю всех подробностей,но:артисты оркестров в России-народ подневлольный.Если не сказать-крепостной.Профсоюзы-как правило,это фикция.
Рассылка писем,выступления приводят к сильному ухудшению положения тех,кто на это идет.
Тем более-в провинции. Если оркестранта Петрозаводского оркестра уволят,куда он пойдет? Музыкантов гораздо больше,чем рабочих мест для них.
У дирижеров возможностей(правовых/административных) больше. Но там тоже свои проблемы.
За рубежом все защищены законом.У нас-законов нет.
Уважаемый Шаман! Ваш "диалог" с VICом как две капли воды похож на "диалог" нашего оркестра и администрации. Это продолжается годами. Прежде всего - словоблудие, а все, что по - закону , все "втихаря". Неужели Вы не поняли, что "общаетесь" с глашатаем филармонии? Человек зарплату отрабатывает, а Вы ему ,как ребенок, про смысл, логику, совесть и пр. Он на службе - дали "правду" - иди работай.
Нефига! Я пишу не для Vic-а, а для всех. Vic может любые позиции принимать и отстаивать, а я, в процессе спора сним, расскажу все, что знаю оданной проблеме. Это ведь гуд?
И, кстати, у него великолепный юмор - читаю и получаю удовольствие.
Сообщение от Ириша
А Вам не кажется, что оркестранты могли бы попытаться поговорить со своим дирижером? Только в нормальном состоянии: без обиняков, оскорблений и предъявления претензий. Вы считаете, что разговор не получился бы? Я в этом не уверена.
А я уверен! Если ситуация дошла до такого состояния, значит нужно было активно не замечать поисходящее. Назревающий конфликт такого масштаба виден заранее. Я полагаю, что для Солдатова стало полной неожиданностью, что "эти козлы" вдруг оказались способны пойти против течения!
Сообщение от Ириша
К Вашим предыдущим высказываниям о публике:
смею заметить, что в Петрозаводске очень РАЗБОРЧИВАЯ и ПРИДИРЧИВАЯ публика, и АБЫ ЧЕМУ И АБЫ КОМУ АППЛОДИРОВАТЬ НЕ БУДЕТ!!! Мы наблюдали это и не единожды. В Петрозаводске на 300 тыс. населения: 5 театров, филармония, ансамбль "Кантеле" и множество музыкальных учебных заведений, начиная от муз.школ и заканчивая консой. Вот Вам и ответ. Не стоит думать о нас так плохо. Разную МУТЬ мы слушать не будем! Вот так. А теперь делайте свои выводы
Значит в Москве публика -дура, и готова аплодировать кому угодно, а в Петрозаводске - нет. Ура товарищи. Это то самое исключение, которое подтверждает правило: публика дура, исключение составляют: публика в Петрозаводске и еще нескольких местах.
Я попрошу оркестрантов из Петрозаводска выссказать свое мнение о том, насколько здорово играет оркестр под руководством Солдатова. Вот и посмотрим "дура или нет". Ок?
Сообщение от Henry
Мне, между прочим, интересно. Читать. Только, имХо, сей поток пора переименовать в "Травля Vic'a".
У меня вчера видиммо в компе глюк случился и сегодня я неожиданно обнаружил, какя тут интересная полемика идет. Без меня!!!
На самом деле Vic - молодец. Я его начинаю любить как аппонента. Он говорит с точки зрения логики, я - с точки зрения знающего такие ситуации изнутри. Читая Vic-а я понимаю, почему конфликты подобного рода вообще случаются - потому, что наша оркестровая действительность ни в какую логику не умещается!!!
Вот тут многие и много говорили о диалоге оркестра и дирижера, о том, что в любой ситуации можно договориться.
Рассказываю аналогичный случай:
Пришли музыканты к дирижеру и говорят:"не хотим ехать в заграничную поездку за 30 евро! Питания в поездке не будет, за 24 дня 21 концерт, все в разных городах, переезды по 700 верст - мы же ничего там не заработаем, только здоровье последнее потеряем. И вообще, по нормативам министерства размер суточных в Европе должен быть около 60 евро"
Дирижер им отвечает:" Да, я все понимаю, едем за половину гонорара. Я между почим тоже еду только за половину гонорара и получать буду не 10 тысяч за концерт, а только 5 тысяч. Так надо. Эта поездка нужна оркестру".
Вам, дорогие мои, еще какие-нибудь истории рассказать или этого "диалога" достаточно?
Сообщение от Larry
Приведите, пожалуйста, конкретные тексты ваших филармонических начальников, в которых оркестранты названы "клакой", "толпой", "массой", "быдлом" и "зверьем". Желательно, со ссылкой на источник, а также с указанием ФИО конкретного филармонического начальника который позволил себе подобные выражения в адрес оркестра. Желательно было бы увидеть точную цитату, чтобы уважаемые форумчане сами могли обо всем судить, а не с ваших слов, которые, если честно, отдают провокацией.
Это Вы зря. Не знаю как коллега DANko, но я-то точно могу привести подобные примеры с именами, фамилиями, датами и временем. Правда не в Петрозаводске, а в Москве. Только что это изменит? Вы готовы устроить показательную инквизицию над "грешными тружениками партитуры и палочки"? Полагаю, что нет. Поэтому покорнейше прошу Вас просто принять на веру, что подобные высказывания дирижеров и директоров оркестров о музыкантах имеют место быть и мы сообща продолжим искать ответ на вопрос о причинах этого печального явления.
С Уважением.
Шаман.
Сообщение от хулиганка
Не могу судить о данном конфликте-не знаю всех подробностей,но:артисты оркестров в России-народ подневлольный.Если не сказать-крепостной.Профсоюзы-как правило,это фикция.
Рассылка писем,выступления приводят к сильному ухудшению положения тех,кто на это идет.
Тем более-в провинции. Если оркестранта Петрозаводского оркестра уволят,куда он пойдет? Музыкантов гораздо больше,чем рабочих мест для них.
У дирижеров возможностей(правовых/административных) больше. Но там тоже свои проблемы.
За рубежом все защищены законом.У нас-законов нет.
Ты, как всегда, абсолютно права, дорогая! Поразительное умение сказать в двух словах то, что мне не удается на двух страницах! Только позволь сделать маленькую поправку: профсоюзы у нас, всегда - фикция.
Искренне ваш.
Шаман.
P.S. Меня наверное сегодня тут побьют - я столько написал
наша оркестровая действительность ни в какую логику не умещается!!!
Шаману от Vic'а
заявление.
Сердечно прошу предоставить мне краткосрочный отпуск для поправки психологического ("дирижёрские палочки кровавые в глазах") и соматического ("ауфтакт - подскользнулся - упал - потерял сознание - очнулся - лучше бы я этого не делал") здоровья, пришедшего в полную негодность после ознакомления с Вашим заявлением, опубликованным 18 января т. г. в 23.14, входящий №154. Фрагмент, причинивший ущерб в особо крупном размере, приведён выше. Прошу лихом и всуе не поминать.
Тут кто-то ссылку дал на форум "Комарт". Я там сейчас увидел информацию, что этому Солдатову дали премию Правительства Российской Федерации. Нет, не за то, что детский концерт не состоялся. Вот:
Олег Солдатову присуждена премия Правительства Российской Федерации
В соответствии с Распоряжением Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2005 года №2328-р главному дирижёру Симфонического оркестра Карельской государственной филармонии Олегу СОЛДАТОВУ присуждена премия Правительства Российской Федерации 2005 года в области культуры - за постановку оперы Ш.Р.Чалаева "Хаджи-Мурат" в музее-усадьбе Л.Н.Толстого "Хамовники". Церемония вручения премии состоится 19 января 2006 года в Москве.
Сердечно прошу предоставить мне краткосрочный отпуск для поправки психологического ("дирижёрские палочки кровавые в глазах") и соматического ("ауфтакт - подскользнулся - упал - потерял сознание - очнулся - лучше бы я этого не делал") здоровья, пришедшего в полную негодность после ознакомления с Вашим заявлением, опубликованным 18 января т. г. в 23.14, входящий №154. Фрагмент, причинивший ущерб в особо крупном размере, приведён выше. Прошу лихом и всуе не поминать.
В современном мире комфорт и стиль в интерьере играют важнейшую роль. Одним из лидеров на рынке мебельной индустрии является Мебельная фабрика Levox — компания, которая сочетает передовые технологии,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
03.12.2025, 12:43
Ваш стоматологический приём — это не просто «ремонт зубов»: от выбора клиники зависит ваше здоровье, безопасность, комфорт и долговечность результата. Неправильный выбор может...
Китайский автопром активно укрепляется в России, и Changan — одна из марок, которая смогла быстро завоевать популярность. Покупателей привлекает сочетание цены, дизайна и богатого оснащения....
Re: БУНТ В ОРКЕСТРЕ
Сообщение от Larry
Социальные закладки