История скрипичного семейства и золотой век лютерии

[lubytel]

Никому же из современных лютьеров не придет в голову посмотреть на мебель и церковную утварь той эпохи, там такое же дерево, грунты и лаки.

Почему же, это приходило в голову даже Саккони. По-моему, это естественный интерес, только реализовать его трудно, - мало раритетов.

[artioms]

Это современные мастера и искатели допридумали дополнительные свойства лака, а в золотой период лютерии скрипки покрывали теми же материалами, что и мебель золотого периода мебели, с одной целью - защитить дерево от влаги. Никому же из современных лютьеров не придет в голову посмотреть на мебель и церковную утварь той эпохи, там такое же дерево, грунты и лаки.

Это бред, извините за прямоту. Для того, чтобы это проверить, можно сделать элементарный эксперимент. Два максимально идентичных, пусть низкопробных инструмента покрыть, к примеру, шеллачно-сандарачным или каким там большинство пользуется, спиртовым лаком, и любым масляным лаком из моей коллекции, каждый из которых обладает своими акустическими качествами, но будут непременно отличаться в выгодную сторону от шеллачно-спиртовой мануфактурной мазни, начавшейся в 19в. Конечно, мой лак не превратит дешевую скрипку в Страдивари, но разницу ощутят значительную все. Готов подтвердить на глазах общественности.

[Денис Шульман]

Это бред, извините за прямоту. ............

Что Вам показалось бредом, то что скрипичные мастера золотого периода пользовались столярными технологиями защиты древесины, или то что современные мастера и искатели придумывают байки о лаке, что бы привлечь покупателя? Что из сказанного бред?

P.S. Мне известно, что всегда существовали разные материалы по составу, по свойствам и главное по стоимости, как во времена Страдивари, так и сейчас. И ничего удивительного что разные смолы и растворители по разному влияют на звук, по моему это очевидно.

[lubytel]

Денис, Вы просто слишком однозначно высказались

с одной целью - защитить дерево от влаги.

Отсюда и следует, что акустическое воздействие лака старикам было по барабану.

[murom]

Денис, Вы просто слишком однозначно высказались

Отсюда и следует, что акустическое воздействие лака старикам было по барабану.

Они использовали то, что было, покупая лак в аптеке и сами не готовили. Сами делали только цвет. И никто не думал, что лак влияет на звук. Когда лак заменили, то никто не связал плохой звук с новым лаком. И вот когда уже забыли про старые рецепты лака, то и догадались, что утратили. Просто в аптеках стали продавать другой лак. Вот и всё.
И одним и тем же лаком крыли скрипки и шкафы со стульями.

[artioms]

Что Вам показалось бредом, то что скрипичные мастера золотого периода пользовались столярными технологиями защиты древесины, или то что современные мастера и искатели придумывают байки о лаке, что бы привлечь покупателя? Что из сказанного бред?

Вы сказали, что покрывали "с одной целью - защитить дерево от влаги". С чем я крайне не согласен. Любитель уже объяснил.

[artioms]

Они использовали то, что было, покупая лак в аптеке и сами не готовили. Сами делали только цвет. И никто не думал, что лак влияет на звук. Когда лак заменили, то никто не связал плохой звук с новым лаком. И вот когда уже забыли про старые рецепты лака, то и догадались, что утратили. Просто в аптеках стали продавать другой лак. Вот и всё.
И одним и тем же лаком крыли скрипки и шкафы со стульями.

Я не против версии, что мастера покупали лак у третьих лиц, которые занимались сугубо его изготовлением. Изготовление масляного лака - довольно вонючее дело, да еще и взрывоопасное. Но я не согласен, что никто не придавал значения акустическим св-вам покрытий. По моей версии, скрипки 18в звучат мощнее и объемнее, чем 17в, отчасти благодаря изменению в составе лака. Сами лаки, которые я наблюдал на староитал. инстр. тоже из разных компонентов, насколько я это вижу. А то, что масляные лаки подобного состава были использованы и в живописи, и в мебельном производстве, и даже в кораблестроении - это без сомнения. Только в мебели лак играл лишь защитную и эстетическую роль, а в скрипке еще и акустическую.

[murom]

По моей версии, скрипки 18в звучат мощнее и объемнее, чем 17в, отчасти благодаря изменению в составе лака.

в 18 веке уменьшилась галтель (впадина у края деки в районе уса), изменился профиль свода, распределение толщин (в.дека стала более однородная по толщине, тогда как раньше в центре было слишком толсто)

Только в мебели лак играл лишь защитную и эстетическую роль, а в скрипке еще и акустическую.

А в скрипке ВСЁ играет акустическую роль. Но только это не значит, что это ВСЁ и держалось под контролем. Возможны и случайные параметры, которые положительно влияли на звук. И лак здесь не исключение.
Если бы мастера точно знали, что именно вот этот лак и нужен акустически, то так бы и учили своих учеников, и сохранили бы технологию лака только для скрипки, модифицировав его для мебели. А так как другого лака у них не было, то откуда они знали, что другой будет хуже?
Это уже потом спохватились, но было поздно - забыли.

[Денис Шульман]

Денис, Вы просто слишком однозначно высказались

Отсюда и следует, что акустическое воздействие лака старикам было по барабану.

И не только лак, много чего еще было по барабану.

Вы сказали, что покрывали "с одной целью - защитить дерево от влаги". С чем я крайне не согласен. Любитель уже объяснил.

Согласен, правильнее было бы сказать: "для защиты дерева от влаги и механических воздействий", и понятное дело покрытие носило декоративный характер и стоимость учитывалась в бюджете инструмента. Сейчас китайские фабрики вообще используют НЦ и полиэфир и это не плохо, это позволило стать ученической скрипке доступной во всем мире, а в Кремоне работают лаками дороже 100 евро за 50 грамм и это тоже прекрасно, потому что бюджет позволяет, и никого не удивит то что кремонская скрипка за 6000 евро звучит лучше чем китайская за 100, и нет тут никаких секретов, деньги это ответ на все вопросы. В золотой период у Страдивари были деньги, вот он и брал лучшее - лак, дерево, рабочих.

[lubytel]

И не только лак, много чего еще было по барабану.

Я часто и сам такое искренне говорю. Но отделка просто очень чувствительный фактор. Трудно не заметить разницу в некоторых технологических отличиях. Особенно это касается грунта. Про лак и многие крупные мастера говорят, что это мало решает. А в грунтах большой диапазон веществ, смесей и технологий. И всё легко сделать самому, без аптекаря.
Я был в своё время поражён разницей в технологии склеивания, принятой в лютерии и в обычном столярном ремесле. Нормальный столяр мажет клеем обе детали. А музыкальный никогда не мажет клеем деку.