Finale и Sibelius

[linus]

А 700 и более примеров не хотите, да не в конце в в тексте, и что ваш ТеХ будет оставлять пустые подвалы, а то и по полстраницы, если пример не лезет?

\begin{figure} - парамерты в [] решат эти проблемы.

Я 20 лет работаю в издательствах и что-то не встречала в России никого, верстающего в ТеХ.

А я не видел жирафов. Считаю их плодом воображения африканской пропаганды для привлечения туристов.
TeX - это профессиональная системы верстки текстов, причем до сих пор являющаяся лидером по результатам вывода. Другое дело, что настоящих профессионалов не так много в России, как зарубежом. У меня дома есть несколько книжек, сверстанных в TeX - уверен, что ни одно издательство, не использующее эту систему не смогло бы осилить выпуск этих книг.

Для верстальщиков Ворд - это не верстальная программа. А наборная. А из всех профессиональных программ для верстки нынче прекрасно делается pdf формат и делайте что хотите, пленки, книги, помещайте в сеть...

Не очень понял, к чему это относится - вывод TeX: PS или PDF. К тому же я не утверждал, что Ворд - верстальная программа.

Но в любом случае, ПРЕЖДЕ чем заниматься версткой, нужно знать такое маленькое, но ОЧЕНЬ важное понятие, как ФОРМАТ полосы, и тогда не надо ни раштр менять, ни размер.

Вообще-то я говорил о размерах нотных примеров. Например если они уже есть - и их придется переделывать по-любому.

Это уже всё самодеятельность. НО... если уж заказчик такой "чайник", что после всего заявит, ой я решил вместо 1/8 сделать на 1/16. Знаете... Это его проблема. Пусть платит за переделку.

Пусть платит - только вот работы по переделке с TeX значительно меньше.

Но во всех нотных программах есть также быстренькое написание макросов (и других хитростей, в каждой программе свои). Раз.... и все 700 примеров уменьшились. А уж переверстки не избежать. Как и в ТеХ, полагаю. Если конечно делать всё, как надо, а не так как всегда.

700 примеров конечно уменьшились + (возможно) их надо экспортировать.
А вот заново вставлять их в документ ручками придется во всех случаях, кроме описанного мной.

[linus]

Для экономии времени действительно (присоединяюсь к kvaker77) стоит предварительно основательно продумать детали будущей книги, брошюры и проч., чтобы не потребовалось делать эпохальные переделки.

Компьютеры для того и предназначены, чтобы облегчать труд человека - и вопрос переверстки должен решать компьютер, а не человек выбирающий "Вставить Файл" по 700 раз

[linus]

И кстати, мне неоднократно приходилось переделывать всё заново после таких "горе"-верстальщиков. Потому что издательство понятия не имело, что же делать с такими файлами. Как вносить правку, как отправлять в типографию... и т.д. А "верстальщика", уже и след простыл.

Поясните, plz, о каких файлах речь? О PDF? О EPS?

[Vic]

Компьютеры для того и предназначены, чтобы облегчать труд человека - и вопрос переверстки должен решать компьютер, а не человек выбирающий "Вставить Файл" по 700 раз

Согласен с Вами в части оценки призвания компьютера. Однако как компьютер решает вопрос перевёрстки без вмешательства человека, хотелось бы посмотреть.

[linus]

Согласен с Вами в части оценки призвания компьютера. Однако как компьютер решает вопрос перевёрстки без вмешательства человека, хотелось бы посмотреть.

Советую установить пакет LateX и лично убедиться в качестве результата
Вообще, чувствую нужно создать отдельный топик, посвященный подготовке рефератов, диссертаций, статей с нотными примерами

[kvaker77]

Другое дело, что настоящих профессионалов не так много в России, как зарубежом. У меня дома есть несколько книжек, сверстанных в TeX - уверен, что ни одно издательство, не использующее эту систему не смогло бы осилить выпуск этих книг.

Уверяю вас, профессионал может сверстать всё в своей программе. Проблема не в ПРЕИМУЩЕСТВЕ той или иной программы, а в том, какие цели и задачи ставит перед собой наборщик(композитор и т.д.). См. выше.
И как вы правильно заметили, в России (да и за рубежом) все крупнейшие издательства, работающие с нотами, поверьте пользуются Скором, Финале. Может уже и до Сибелиуса добрались, но что-то не слышала пока об этом. Значит, работая в вашей связке программ, заказов не видать.

Не очень понял, к чему это относится - вывод TeX: PS или PDF.

Ну да, только если издательству потребуется внести правку, как оно должно будет это сделать, в Акробате что ли. Не смешите, сэр. Авторы научных изданий (я не говорю о просто нотных изданиях, а именно об изданиях с примерами) ну очень любят все переписывать по пять раз, а потом еще и редакторы добавляют. Так что переверстки ручками не избежать и вам. Потому что, не знаю как у вас, но у нас, категорически НЕЛЬЗЯ менять размер раштра по всей работе, в зависимости от места в верстке (смена раштра позволяется только в больших партитурах).
Так что все равно придется и текстик подтягивать и ноточки растягивать... Ручками, ручками... сэр.

Вообще-то я говорил о размерах нотных примеров. Например если они уже есть - и их придется переделывать по-любому.

О том и речь, что нынче много кто может работать в нотных программах, а вот удосужится и узнать о правилах и требованиях в полиграфии, почему то никто не удосуживается, зате все кричат: Дайте нам работу, мы всё сделаем, быстро, дёшево... А как до дела доходит... Спросите любого нотонаборщика - согласится ли он за просто так переделывать за кем-то неизвестно как сделанный нотный файл. Ха!!! Покажите мне такого.

Пусть платит - только вот работы по переделке с TeX значительно меньше.

А кто говорит, что в связке Скор-верстал.прога больше. Больше-меньше зависит от той правки, которую вносят после набора-верстки (в сложных научных книгах).

700 примеров конечно уменьшились + (возможно) их надо экспортировать.
А вот заново вставлять их в документ ручками придется во всех случаях, кроме описанного мной.

Ну знаете ли, а опцией uplink не пробовали обновлять?? И конечно, ручками, если вам добавили кусок нот (+ текстика так на 2-3 абзаца как минимум), а места извините на сранице нет, придется думать по верстке. Заметьте ДУМАТЬ... А не так, давай-ка прога, сама-сама... Замечу, да на Западе можно оставлять страницу незаполненной и выключку не по формату и вообще как Бог на душу положит. Но мы кажется говорим о профессиональной верстке. Или я ошибаюсь?

Я просто экономлю свое время

Как говаривали в старину, спешка хороша при ловле блох.

А вообще пора заканчивать флудить на эту тему.
Работайте в чём хотите, только так, чтобы книгу в руки не было ПРОТИВНО брать. И... красный флаг вам в руки. То бишь удачи.

[linus]

Спасибо за эмоциональный ответ!
Вы не назовете примеров этих ниших издательств. Лично мне книги выпускаемые из-м "Композитор" как раз и противно в руки брать - так издают. "Музыка" - 3+,
вот единственное Классика-XXI устраивает.

Кстати из-й дом Вильямс вам что-нибудь говорит (это касательно верстки в TeX).

ЗЫ. Последний вопрос Вы когда-нибудь TeX в глаза видели? Я сильно сомневаюсь. Вопрос возник после предложения переверстки, после изменения раштра.

[linus]

А как до дела доходит... Спросите любого нотонаборщика - согласится ли он за просто так переделывать за кем-то неизвестно как сделанный нотный файл. Ха!!! Покажите мне такого.

Что имеете ввиду под нотным файлом? В Lilypond ноты встраиваются в TeX документ, например таким образом:

\begin[quote,fragment,notime,staffsize=22]{lilypond}
\relative c' {
c8 d e c d4 c c8 d e f g4
}
\end{lilypond}

Если нужно, например, все-таки показывать размер в нотном примере убираем опцию notime

И второе, как в Finale можно вставить PostScript в нотный файл?

[linus]

Как говаривали в старину, спешка хороша при ловле блох.

Ну тогда можно посоветовать вам набивать ноты вруную, с помощью штивтов, как раньше Кстати, самый лучший способ

[Vic]

И как вы правильно заметили, в России (да и за рубежом) все крупнейшие издательства, работающие с нотами, поверьте пользуются Скором, Финале. Может уже и до Сибелиуса добрались, но что-то не слышала пока об этом.

Программу "Sibelius" использует издательство "Boosey & Hawkes".