Новое оформление форума - декабрь 2009

[femmina]

«...сейчас глазам тяжелее...»

Согласна.
Вот эти цвета были бы хороши:.....A-b-c-d-e-f-g-h...
.................................................. .......A-b-c-d-e-f-g-h...(чисто черный)
....................А так выглядит сейчас: A-b-c-d-e-f-g-h...

А новое оформление форума нормальное, знак весов был уместнее.
Спасибо.

[Anchen]

А я на белом читать совсем не могу...

[kalina]

Есть следующие пожелания.

1. Увеличить временной интервал, позволяющий редактировать своё сообщение - без записи об этом. Всего на несколько минут... Интервал и прежде был маленьким (около 5 минут), а прошлым вечером в календарной ветке запись о редактировании поста первый раз появилась через ...две минуты (правила символику), потом заглянула исправить опечатку уже через 10 минут. Хотя, конечно, реагировать на это можно по-разному...

2. Как указывать в новом оформлении форума на конкретное сообщение, отметив и выделив его в теме? Такая возможность прежде использовалась довольно часто. Теперь при таком же действии (когда кликнешь мышкой на номер поста в правом верхнем углу) сохраняется вся страница...

И да! На белом фоне долго не почитаешь - глаза устают...

[boris]

Думаю, что привыкнем... а неужели так давно стало можно друзей заводить? Я думала, что это произошло примерно год назад... И я тоже была недовольна. А теперь вот привыкла и радуюсь. А то, что новичкам просто - это значит, что действительно, стало лучше!

С трудом представляю, как можно быть недовольным тем, что у тебя есть бадди-лист. Удобно же. А не недо - можно не пользоваться.

Я хочу заметить, что слишком уж много здесь замечаний скороспелых -- открыл человек форум, чего-то на привычном месте не нашел -- и сразу: не нравится!

Ну, это любимое...

Как любая новая вещь, новый движок / дизайн / оформление / ... требует хотя бы минимального времени на ознакомление. Глядищь -- и оказывается, что многое просто проглядел, а оно -- вон, просто по-другому расположено. (Например, скажу честно, я не понимаю, чем странички дневников и "Что нового?", которые легко можно открывать и закрывать с любой страницы, хуже старых списков, которые были на стартовой странице и которые только со стартовой и можно было увидеть; новые списки и полнее старых, и содержат больще подробностей.)

Вот именно подробности. Каждый, кто открывает "Что нового", видит последние сообщения и не всегда обращает внимание на то, что там в подменю много всяких пунктов. Ничего, увидят со временем.

Я уж не говорю о том, что и для администратора запуск новой версии -- большая работа, которую нельзя сделать мигом.

Ну, это как раз никого, наверное, не должно касаться. Другое дело, что в последнее время я перестал париться насчет того, кого что не устраивает. Делаю, когда могу. Все равно все недовольны.

Сначала делается самое важное, а потом -- постепенно все менее и менее значимое.

Именно.

И о сложившихся привычках забывать не надо. И об индивидуальных вкусах тоже -- угодить всем и каждому невозможно.

Никто и не пытается.

-- отзывы я не стал бы отключать, потому что обратная связь всегда полезна -- никого ни к чему они не обязывают, а служит, хоть слабеньким, да индикатором восприятия поста другими пользователями;

Я ответил, что думаю... Как правило, это значит, что решение в лонг-листе на полгода минимум.

-- цветовую гамму улучшить, наверное, стоило бы: хотя для глаза контрастный текст и считается благоприятным, но когда он занимает небольшую часть видимой площади, а белый фон -- подавляющую, "ослепленному" фоном глазу трудно настроиться на восприятие текста.

Цветовая гамма - функция движка. Он с ней идет вот такой. Возможно, я стану ее улучшать - поскольку версия 4 и последующие движка с нами здесь надолго. Но если и стану - то не в самую первую очередь. Поскольку, опять-таки, на форуме разработчиков я к ней привык через пару дней - думаю, и тут люди привыкнут. Не такая уж она чудовищная.

Кроме того - видимо, многие не понимают, что это не я делаю новые версии движка и оформления. Кто готов сказать, что "я не очень в курсе, кто и как вообще делает эту штуку" - тому я готов написать отдельный пост в блоге про это. Всем остальным, кто выражает претензии и не очень в курсе, что тут вообще происходит - тут так заведено.

Идея!!! Нельзя ли предоставить выбор дизайна участнику? Кому нравится предыдущий - пусть им пользуется!

Предыдущий - не получится. Со временем, может, разберемся с цветами. Если у Вас есть время/возможность/желание разрабатывать и поддерживать альтернативную цветовую схему (это требует примерно 6-7 человеко-часов в неделю) - я готов предоставить ресурсы.

Очень плохо! Пожалуйста, верните прежнее оформление

См. на абзац выше.

ой, а может быть, Вы знаете ответ на самый главный вопрос: зачем?

Мне проще, когда софт, разрабатываемый не мной, живет на последних версиях. Это значит, разработчик следит за всеми уязвимостями, багами и всем остальным. Плюс, я хочу дорастить этот форум до полноценного сообщества - почти как фэйсбук. Разрабатывать свой софт мне не по карману. Поэтому я следую за тенденциями, которые предлагают разработчики движка. Они, в общем, в кусре современных тенденций, поэтому не предлагают ничего плохого, я считаю. С этой точки зрения, я с чистой совестью поставил новую версию (которая, конечно, принципиально другая, нежели предыдущая) - я считаю, самый крупный форум о классической музыке на русском языке достоин самых современных решений. И рассматриваю vBulletin как самое современное и самое динамично развивающееся решение. Как деньги позволят - буду заказывать собственный софт.

Представьте себе,что Вы возвращаетесь к себе домой-и вдруг обнаруживаете,что кто-то изменил порядок мебели и всяких предметов,да еще вдобавок перекрасил многие из них в другие цвета!

Согласен. Но уверен, что все очень быстро привыкнут к изменениям - а пользы от них больше, чем вреда.

этот форум живет ирасширяется такое долгое время потому, что не стоит на месте, потому что Борису неинтересно рулить старым.
Пусть обновляет, потому как это - залог долгой жизни его детища.

Не то, что мне не интересно. Мне все интересно. К тому же я согласен с тезисом, что сообщество на определенном этапе имеет право решать. Но даже судя по этому потоку, я вижу, что сообщество не то, что не готово решать - его нет, как такового. Иначе бы у нас не было бы таких проблем с модераторами. Кому-то нравится это, кому-то нравится то. Да, я беру на себя право решать, насколько новый вариант внешнего вида и функционала подходит нам. Но это по той причине, что а) я не вижу сформированного общественного мнения, а вижу только точки зрения индивидуалов, которые напрочь разные и б) пока что я отвечаю на ровно один принципиальный вопрос: будет у этого форума достаточно денег на то, чтобы жить дальше, или он исчезнет из сети завтра. И я на этот вопрос отвечать умею положительно - будет. Поэтому принимаю на себя и ряд других решений, из которых следует и то, что форум сам себя прокормит и в будущем. Простите за эту откровенность - но это жизнь.

Ой, а я догадываюсь: чтобы было удобнее.

Именно. И, кстати, будет удобнее, реально.

Мы не дома. Вся беда от того, что мы постоянно ставим именно себя во главу угла. Тут мы выходим на экзестенциальные вещи.

Нет. Конечно, сообщество рулит, а не владелец. Но при этом важно, что мы здесь имеем дело не с доморощенным софтом, а с коммерческим движком. Я тут могу выбирать только в том смысле, что оставаться на старой версии либо переходить на принципиально новую. Я выбрал новую. С ней автоматом идет и дизайн, и ряд идеологических вещей. С этим приходится мириться. Другое дело, что я считаю, что ряд этих вещей нам полезен.

И правильно делаем, что ставим. Форум для нас, а не мы для форума.

Безусловно. Но есть нюансы.

Вот. Точно. Я чувствую себя как кошка в новой корзинке - мяу, неудобно :(
.... уффф, спасибо, что смайлики прежние остались.

К сожалению, вот так тут будет на годы вперед. Удобств добавится. Уже в середине января. Но в целом - будет примерно так.

Вы видите букфы,я нечто совсем другое: все мы присоединились к сайту на его условиях-включая и дизайн; однако это не значит ,что все мы согласны в той же мере на резкие изменения в оформлении.Факт,что это не делается каждую неделю,а то форум остался бы без ПОСТОЯННЫХ читателей. Это именно как РОДНОЙ ДОМ-разве сайт не хочет создать это ошушение в каждом из нас?Я хочу посмотреть на Вас,когда Вы ,возвратившись домой, увидите то,о чем я писал;да еще без предупреждения и предварительных совещаний на это тему.Вы тогда тоже будете говорить о совершенствовании?
Возможно , требовалось предварительно послать Pilot оформления,получить отзывы,которые здесь пишутся пост фактум иучесть это.

Резких изменений происходит очень мало. Вот сейчас - да, произошло. Кстати, я говорил об этом. Но я Вам хочу сказать другое.

Ряд старых участников помнит эпизод, когда форум пропал напрочь на две недели. Это было начало 2004 года, что ли. Точно не помню, но могу вспомнить. В тот момент у меня было много личных контактов со многими участниками. Многие были в курсе ситуации. Никто не предложил мне вменяемого решения. И не подал совета, который отодвинул бы проблемы. Не мои проблемы даже - проблем форума. Неважно - я все решил и форум вернулся. Очень волновался - думал, все разбегутся и придется начинать с начала. Как раз подумал - если придется, может, лучше и не начинать. Нет, все терпеливо дождались. Дальше был кризис лета 2005 - еще более серьезный. Снова мне помогли не участники форума, а люди со стороны, которые просто знали, что форум есть и считали его необходимой деталью российского сетевого пейзажа.

Этих двух раз мне хватило для того, чтобы понять - я могу принимать решения за этот форум. Я могу им рулить и имею право считать, что для него лучше, а что хуже. А самое главное - я могу сделать так, чтобы кризисов больше не было. Да, была ситуация осени 2009, когда месяц все стонали, что форум плохо работает, медленно и т.п. Кто-то чем-то помог? Я решил вопрос. Не вижу на форуме человека, который готов бы был взять на себя хотя бы половину решения.

Поэтому и сейчас, с этим движком - я считаю, что такая смена парадигмы полезна. Не только потому что я так хочу - а потому что я здесь 7 лет и много видел. Как-то так.

Мне все кажется, что администрация проявила определенное неуважение к участникам, сотворив эдакое безобразие.

Движок сменил я лично. Вчера. И о неуважении речь не шла - речь шла о развитии. Здесь много раз менялся состав участников. А сам форум - жив. Кого я прогонял нарочно - по пальцам сосчитать. И никогда ничего не делал для того, чтобы убить ресурс, который я сам же и создал.

Здесь давно и упорно говорят, что мы в гостях! :(

Я такого никогда не говорил. Другое дело, что речь могла идти о том, что требований выдвигается масса, а реальной помощи не дождешься. Но проблемы я привык решать сам.

На данный момент поиск работает довольно странно: я попробовал найти все свои сообщения -- получил штуки четыре последних, а дальше -- 2007 год и более старые. При общем очень малом количестве. Сообщаю это для того, чтобы Вы обратили внимание на эти "чудеса".

Глюки поиска до сих пор в стадии решения. Подождем утра. Для любителей конкретики: индексы с трех часов дня перестраиваются.

А он кому-то нужен? Мы и без опроса можем здесь высказывать мнения. Придет Боря и без всякого опОроса скажет, что будет так, а не иначе! Зачем опрос?

Будет так, а не иначе.

Если я правильно понимаю, Борис старается следовать современным стандартам оформления форумов. На западных форумах это оформление, насколько мне известно, сейчас является самым распространенным. Не вижу ничего криминального в том, что администрация пробует новый вариант, уверен, что со временем все утрясется.

Борис к оформлению имеет очень мало отношения. Уже лет много я меняю стандартный дизайн только по необходимости.

Что касается опросов, то в блоге Бориса за несколько дней до начала "Перестройки" было указано, как будет выглядеть новый форум, но никто на это не отреагировал. Так что обвинить администрацию в блицкриге никак нельзя.

Спасибо, что Вы об этом вспомнили.

У меня главная просьба - оставить репутацию. Все-таки ее смысл в том, чтобы узнать, как именно те или иные участники реагирует на твои посты. Таким образом выявляются общие интересы, общие черты характера, в конце концов. Или наоборот - не общие. Так или иначе, репутация нужна.

Никто пока никуда не идет.

У меня немного устают глаза от чтения серого кегля на сером фоне. С этим бы тоже хорошо что-нибудь сделать.

Чуть-чуть подождем, а там посмотрим.

Да в поиске полная дурь. Невозможно даже определить, по какому принципу искать свои сообщения.

Про поиск - см. выше. Слушайте, Вы так ругаетесь... Может, умеете лучше сделать? Давайте, я у Вас поучусь. Мне есть чему, без дураков! Я, вот, каждый раз все заново делаю - я потому что музыкант по образованию. Правда, уже еще много профессий приобрел. Но неважно: у Вас есть советы? Давайте! Или Вы так просто ругаетесь, потому что все изначально плохо? Если посоветовать ничего не можете - прекращайте хамить тогда, хорошо? Либо делайте лучше своими руками, либо ведите себя прилично.

А меня Форум узнавать перестал, хотя регулярно ставлю галочку в графе "запомнить". Бдительность у него повысилась, каждый раз теперь пропуск в развёрнутом виде требует...

Проблема с кукизами. У Вас, скорее всего.

Кстати, мне очень нравится нововведение, касающееся сообщений - видны первые слова постов. Это в плюс.

Угу, мне тоже.

Кстати, еще одна просьба - убрать анахронизм, связанный с указанием, когда вносилась последняя правка в пост (в последний раз редактировалось тогда-то). Лично меня эта надпись жутко раздражает, да и не нужна она особо.

Не уберу. Это нужно по ряду причин. В частности - чтобы видеть историю редактирования поста, что важно при разборе жалоб.

На мой взгляд, это были "золотые" времена форума. Он тогда был удобен и функционален как для участников, так и для гостей форума. Без всяких "групп", "друзей" и всяких "дурацких" дневников, в которых, как правило, 90 процентов флуда.

Вам - дурацких, кому-то другому - нет. Вы убеждены, что Вы истина в последней инстанции?

А тогда в 2005 г. и по форме и по содержанию форум переживал свои лучшие времена. Добавленные с тех пор "опции" на самом деле никаких действительных удобств не принесли. Единственно в плюс нововведениям могу занести только появившуюся с тех пор версию форума для мобильных телефонов. Польза же от остальных усовершенствований, на мой взгляд, весьма сомнительна.

"На мой взгляд" - это принципиальное дополнение.

еще показалось странной опция "В дневник" - в низу юзерпика у каждого пользователя. думаешь что попадешь в дневник данного пользователя. однако оказывается это предлагается сделать запись в собственном дневнике - по теме потока. боюсь теперь разведется еще больше дублей потоков и дневников. мне не кажется, что это хорошо.

Иногда удобно запостить к себе в блог какое-то сообщение. Может, перевод не очень удачный...

Еще добавлю: получается, ссылки "Новые сообщения" и "Что нового?" - одинаковые?
в идеале хотелось бы, чтоб плюс к новым сообщениям на той же странице можно было бы узнать о новых сообщениях в блогах. и не о десяти последних из одного и того же блога, а о десяти разных.

В подменю посмотрите. Там есть то, что Вам нужно.

Так то оно так, движок то современный, а вот сборка наша, как отечественные автомобили ))

Сборка made in California. Даже не Китай.

прошу сравнить с форумом на таком же движке, с которым мне приходится работать.... http://reefcentral.com/forums/showth...&pp=25&page=14 и серое серее и синее синее ))), думаю Борис все поднастроит еще)))

Сходил по ссылке - там 3.8.4 еще. Подождут. Но в результате все равно перейдут на четвертую серию.

Будет обидно, если вся репутация пропадет... Это было очень ценно - для меня, по крайней мере. На мой взгляд, репутация - одна из изюминок нашего форума, помогающая понять, кто разделяет иные твои убеждения, а кто - нет. Кто-то видит в кирпичах только возможность насолить или оскорбить за спиной... - но мне все-таки кажется, что большинство людей на форуме вполне вменяемо, чтобы пользоваться репутацией в подобных целях.

Я тоже думаю, что это удобно. Может быть, просто баллы уберу - а саму функцию комментирования оставлю.

Если кто совсем против, предлагаю убрать накопительную систему балов, и просто оставить - одобрямс или не одобрямс, и почему.

Вот-вот.

не нравится, что вот сейчас внизу этой страницы не видно, кто сидит в теме. И это вовсе не давно отмененная функция, она вчера ещё была.

Разве была? Уверены Вы? Ладно, включу сейчас - посмотрю, насколько критично...

Да мы все тут поговорили о минусах. Просто рановато выводы делать. Кстати, наблюдательные участники уже могли заметить, что некоторые проблемы решаяются на ходу -- вот пока мы тут изощряемся в иронии, Борис, сидит, настраивает и отлаживает.

Я Вас тоже люблю.

Замечание по дизайну. Слишком велик контраст между фоном и полосками, на которых обозначается дата и номер сообщения. Это утомляет и отвлекает. А букафы, вроде, вполне читабельны. Полоска же, отделяющая подпись от сообщения, и впрямь, должна быть поярче.

Дизайн от разработчика. Его я буду менять в последнюю очередь.

И ужасно неудобно, что при открытии окна ВСЕ ЕГО занимают рекламные баннеры (до отвращения яркие) и "служебная" информация: меню, навигация, а чтобы добраться до текста, нужно промотать вниз. Лучше, когда часть содержимого все же видна сразу. Впрочем, это уже один раз возникало, кажется и в старом дизайне и успешно было исправлено.

Это от разрешения монитора зависит.

А вот интересно, на многих "дешевых" форумах можно отбивать абзацный отступ парой-тройкой пробелов. Это очень облегчает чтение длинных текстов. Нельзя сделать и здесь такую штуку?

А пару раз Enter нажать не?

Только зачем? От добра добра не ищут. Если бы пропали проблемы, когда форумчане не могут зайти на форум, сообщения не отправляются - то, другоей дело!

Ряд проблем должен был пропасть, кстати.

цветовая гама ну не звучит вот хочется чего-то

Сделайте другую, а? И поддерживайте. Я Вам таааакое спасибо скажу!

Раньше были "глазки" серые или зелёные, показывающие присутствие/отсутствие на форуме. А сейчас ткнёшь стрелочкой на ник и тебе грамотным русским языком пишут "До ля это online сейчас".
Уважаемая До ля, Я написала Ваш ник, т.к он самый последний на странице (у меня).
Я разрешаю Вам ткнуть в мой ник и будем квиты.

И сейчас они есть.

маленькое замечание


Кабинет
Настройки форума контакты ГРУПП (наверное должно быть ГРУППЫ)

Перевод поправится со временем.

Шапка удручает.

Меня тоже. Очень. Просто я вчера начал апгрейд в три утра и до семи утра боролся с глюками. Сейчас, видишь, до четырех утра отвечаю людям - это тоже важно. Шапку вчера решил сделать хоть как-то - к тому же, рекламодателю обязан. По ходу придумаю получше. Пока так терпимо - по ходу решим.

[anni]

А меня Форум узнавать перестал, хотя регулярно ставлю галочку в графе "запомнить". Бдительность у него повысилась, каждый раз теперь пропуск в развёрнутом виде требует...

Проблема с кукизами. У Вас, скорее всего..

У меня аналогичная проблема. А может ли кто-нибудь, кроме Бориса (которому и так есть чем заняться), подсказать, как это побороть? Александр Владимирович, avg, спасите-помогите! Заранее спасибо!

[Moroka]

Люди, оно стало «легче», а как раз на этом принципиальное спасибо.

Все остальное — увы, приходится кушать вместе. Работает, нормально грузится — и хорошо. А об эргономичности всех современыых конструкций, к сожалению, не приходится говорить. Те, кто может, программируют сами.

[avg]

У меня аналогичная проблема... Александр Владимирович, avg, спасите-помогите! Заранее спасибо!

Не знаю, сумею ли я спасти-помочь, но какие мысли в связи с этим возникают -- скажу. Войти на форум все же удается -- значит, база данных имен и паролей не пострадала. Следовательно, дело в браузере. А браузеры иногда могут (хотя и не должны!) несколько по-разному взаимодействовать с разными программами. Можно попробовать, найдя в настройках соответствующие кнопки и пункты меню, очистить эти самые cookies и отключить запоминание паролей, а потом снова включить (это по старому доброму программистсткому принципу "Если не знаешь, что делать, делай что-нибудь" ). Стоит посмотреть и то, как пойдет дело на другом браузере (по своему опыту скажу, что Mozilla Firefox -- кстати сказать, свободно распространяемый -- ведет себя наиболее предсказуемо и практически никаких неприятных сюрпризов не выдает). Но вообще сейчас, в эпоху распространения всепроникающих "троянцев" и прочей сетевой заразы, лучше все-таки пароли не запоминать, а вводить каждый раз заново. Это я готов рекомендовать всем.

[anni]

Можно попробовать, найдя в настройках соответствующие кнопки и пункты меню, очистить эти самые cookies и отключить запоминание паролей, а потом снова включить (это по старому доброму программистсткому принципу "Если не знаешь, что делать, делай что-нибудь" ). Стоит посмотреть и то, как пойдет дело на другом браузере (по своему опыту скажу, что Mozilla Firefox -- кстати сказать, свободно распространяемый -- ведет себя наиболее предсказуемо и практически никаких неприятных сюрпризов не выдает). .

У меня как раз Мозилла, установленный буквально накануне форумских нововведений вместо почившего в бозе IE6. Со "старым" форумом новый браузер моментально подружился, и форум меня прекрасно признавал. Попробую сейчас поискать, где в Мозилле отключаются cookies...

[MMMXXX]

А меня Форум узнавать перестал, хотя регулярно ставлю галочку в графе "запомнить". Бдительность у него повысилась, каждый раз теперь пропуск в развёрнутом виде требует...

У меня было что-то подобное, оказалось, что в сохраненной ссылке на форум адрес вместо:
http://www.forumklassika.ru/index.php почему-то http://forumklassika.ru/index.php
После того как исправил всё заработало.

[MMMXXX]

Попробую сейчас поискать, где в Мозилле отключаются cookies...

Щелкнуть правой кнопкой по странице и выбрать из меню "Информация о странице". Затем выбрать вкладку Защита и щелкнуть по кнопке Просмотреть куки (там же их можно и удалить, чтобы обновились).