Хельмут Лахенман

**Fritz** · 06.10.2006, 22:44

Бу, я вам (и всем) подробно отвечу завтра или послезавтра, смотря как карта ляжет, а пока что ограничусь маленькой ремаркой - в качестве пищи для размышлений на тему глубины предлагаю почитать "Тягу к глубине" Зюскинда. Вот ссылка: http://www.lib.ru/ZUSKIND/glubina.txt . Рассказ очень короткий, много времени не отнимет. У меня в книге другой перевод, но в данном случае это не слишком существенно. Прочтите, не пожалеете.

**8u8** · 06.10.2006, 23:10

Фриц, снимаю шляпу и ставлю

**duchka** · 07.10.2006, 21:29

Браво, Фриц! Давай еще

Большая радость - прочитать свою мысль, только толком сформулированную.

вот только это:

Сообщение от Fritz

P. S. Коротко: диссонансы Шнитке в большей степени психосоциальны (локализованы местом и временем данной культуры), а диссонансы Лахенманна в большей степени психофизиологичны (мотивированы закономерностями восприятия, присущими любому человеку), и потому более универсальны.

не есть ли локализированность в какой-либо культуре более универсальна, чем "универсальность" психофизиологичная и т.д.?
поясню примером.
Не более ли интересен в историческом аспекте, напр., Самохвалов, чем, допустим, Филонов?
(Не смотря на формально большее совершенство Филонова)
Или "сталинское барокко" в сравнении с Корбюзье? (Корбюзье здесь изображает Лахенманна)

**gravizapa** · 07.10.2006, 23:53

Сообщение от Сергей Невский

Вы, наверное, правы! иначе непонятен до диез во втором такте в партии левой руки.

Спасибо!

Надо будет сыграть как-нибудь...

**gravizapa** · 08.10.2006, 00:01

Сообщение от Georg

Музыкант, дорогой Вы наш романтик,
в свое время и Прокофьева ведь за музыку не считали. Говорят, однажды кое-кто знаменитый с гневом вышел из зала.
И, страшно сказать... Бетховен (поздний) современникам тоже казался сумасшедшим. Сумбур вместо музыки.
А про Баха и вовсе молчу. Сплошной контрапункт. Никаких эмоций! Прагматик, что тут еще сказать.

Так кое-каким романтикам казалось... Но история все-таки чему-то учит, или?

**gravizapa** · 08.10.2006, 01:04

Сообщение от -Бу-

"Девочка со спичками", диск 1
http://d.turboupload.com/d/1036997/D..._CD_1.rar.html

формат ogg 160 кбит, размер 65 Мб

Бу, спасибо большое, скачиваю

**gravizapa** · 08.10.2006, 01:07

Fritz, Вам персональное спасибо и поклон за ссылки и интересные посты!

**Михаил Навин** · 08.10.2006, 12:15

Разуеммется без Шнитке тут не обошлось! Это так же как, говоря о Мясковском, все время вспоминают Прокофьева и Шостаковича. Да ведь А.Г. практически гений, поскольку по карйней мере нашел стилистику понятную массам.
Произведения у него не такие уж и советские. Тогда Шостакович получается еще во много раз хуже и локальнее!

**DJ Хруст** · 08.10.2006, 12:37

Сообщение от -Бу-

... При этом для меня фигуры Шнитке и Лахенмана совершенно несопоставимы, и не в пользу последнего. Музыка Лахенмана интересна, но я не нахожу в ней даже малой доли той глубины, что есть у Шнитке. И всё, что Вы перечислили, по-моему, относится к недостаткам его музыки, к клише, которые мешают ей, как костыли. Но то, что внутри, то, что опирается на эти костыли, от этих клише свободно. Скажем, в 8-й симфонии или в хоровом концерте нет ни грамма от описанных трёх клише. Во 2-й и 4-й частях Concerto grosso #2 Шнитке взлетает над ними, как птица. Тема альтового концерта прекрасна сама по себе, без всяких привязок к "упадку великой культуры". Достаточно снять слои "литературщины", как с луковицы, и под ними обнаружится пронзительной чистоты музыка.
Точно также и Лахенмана можно разложить на составляющие, перечислить все его приёмы, рассказать о политических взглядах, о протесте против традиции, общества, чего угодно, но это абсолютно ничего не скажет о самой музыке, об этом вслушивании, вкрадывании, впадывании в память, в небытие озвученной пустоты, шорохи подсознания, поглаживание облаков. Всё внешнее - лишь мишура, пена, от неё не останется и следа. А музыка останется.

Ну с этим я уж точно никак не могу согласиться. На мой взгляд уж у Шнитке в сто раз больше "акциональности", чем собств. музыки в отличие от Лахенмана. Об этом мы долго спорили с Фрицем, поэтому, не хочу сейчас развивать эту тему. Всё уже выяснили.

А "глубина"... Она у Лахенмана - глубина без глубокомысленности - для меня неизмеримо больше и "глубже".