Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

[murom]

А вот обертоновый звукоряд от звука до большой октавы например:
До большой - до малой - соль малой - до первой - ми первой - соль первой - си бемоль первой (-1/8 тона) - до второй - ре второй (+1/16 тона) - ми второй - фа диез второй (-15/32 тона) итд
.

Если этот ряд продолжить то мы доберемся и до очень маленьких интервалов, гораздо меньше полутона.
Кстати о 7 нотах. Ну нравится человеку семеричность. Он и цвета радуги называет только по семи цветам, хотя их больше. Семь дней в неделе (Бог делал нас неделю). А можно было бы и другую циферку принять за основу: пять - по руке (ах да, китайцы меня подслушали и сделали таки); двенадцать по числу апостолов ( да и здесь полутона ,которых 12) Что бы такое еще придумать? А вот - 10. Красивое число, не правда ли? Или 8 - тоже красифое число.

[Skripkas]

Звуков в природе бесконечное множество. А вот звуковых систем не так уж и много. И одна из них - обертоновый звукоряд.

Я и не утверждал, что обертоновый звукоряд противоестественен.

[never_give_up]

Если этот ряд продолжить то мы доберемся и до очень маленьких интервалов, гораздо меньше полутона.
Кстати о 7 нотах. Ну нравится человеку семеричность. Он и цвета радуги называет только по семи цветам, хотя их больше. Семь дней в неделе (Бог делал нас неделю). А можно было бы и другую циферку принять за основу: пять - по руке (ах да, китайцы меня подслушали и сделали таки); двенадцать по числу апостолов ( да и здесь полутона ,которых 12) Что бы такое еще придумать? А вот - 10. Красивое число, не правда ли? Или 8 - тоже красифое число.

Если поискать, то на любое число кто-то где-то что-то придумал.
Вопрос - Почему? Есть ли в этом закономерность?
Легче всего сказать, что ее нет...

[Olorulus]

обертоновый звукоряд.

Обертоновый ряд - это не звукоряд. Звукоряд - это теоретическая абстракция человека.

В основе любого музыкального лада лежит натуральный звукоряд.

Это откуда Вы взяли такой вывод?

[never_give_up]

Обертоновый ряд - это не звукоряд. Звукоряд - это теоретическая абстракция человека.

"Обертоновый звукоряд", если память мне не изменяет - это термин из шеститомной музыкальной энциклопедии

[murom]

Обертоновый ряд - это не звукоряд. Звукоряд - это теоретическая абстракция человека.

Да в энциклопедиях так пишут, вот мы и повторяем:

Натуральный звукоряд БСЭ
Натуральный звукоряд, в музыкальной акустике ряд расположенных в восходящем порядке обертонов или частичных тонов, т. е. призвуков основного тона.

1. Канасдуда БСЭ
   На К. исполняют главным образом ритмические сигналы, а также импровизационные мелодии, построенные на натуральном (обертоновом) звукоряде…

[murom]

Цитата:
Сообщение от murom
В основе любого музыкального лада лежит натуральный звукоряд.


Это откуда Вы взяли такой вывод?

Если бы Вы спросили: откуда я взял это определение? то я бы дал вам первоисточник (или не дал).
Выводы делают, а не берут. Если вы намекаете на мое авторство этого заявления, то нужно спрашивать: на основании чего Вы сделали такой вывод?
Если Вы имели ввиду именно это, то отвечу: на основании своего понимания происхождения музыкальных ладов. Вам остается только аргументированно возрозить и высказать свою точку зрения. Вот и всё.

[murom]

Обертоновый ряд - это не звукоряд. Звукоряд - это теоретическая абстракция человека.

Человека или человеком? Звукоряд - это абстракция человека или человек абстрагировал этот самый звукоряд? По вашему предложению получается, что есть человек, теоретически его можно абстрагировать в виде звукоряда. У Вас проблемы с русским языком или это просто небрежность в написании коммов? Часто трудно понять ваши мысли.

[DJ Хруст]

1. Канасдуда БСЭ
   На К. исполняют главным образом ритмические сигналы, а также импровизационные мелодии, построенные на натуральном (обертоновом) звукоряде…

Извините, ну не все же играют на Канасдуде

Понятно, что из духового инструмента без "дырочек" можно выдуть только натуральный ряд.



Я бы не ставил знак равенства (или даже подобия) между натуральным рядом и диатоникой. Обертоновый ряд - природная данность. Любая интервальная система, звукоряд - имеет эстетический, исторический аспект: она определённым образом осмыслена, "функционализирована", это "осмысление" и управляет устройством ряда. В обертоновом ряде этой проблематики вообще не существует, поэтому он не может быть сопоставлен со звукорядами-системами: это вообщне разные измерения.


Напоминаю, что натуральный ряд бесконечен, он не может укладываться ни в одну из темпераций и ни в один звукоряд или интервальную систему с ограниченным количеством звуков.

Поэтому, на вопрос "является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?" мой ответ - НЕТ.

[Olorulus]

"Обертоновый звукоряд", если память мне не изменяет - это термин из шеститомной музыкальной энциклопедии

Ну, что ж поделать... Давно это было... Вообще, лучше пользоваться МЭСом (он более современный), а Муз. энциклопедией - с осторожностью.

Любая интервальная система, звукоряд - имеет эстетический, исторический аспект: она определённым образом осмыслена, "функционализирована", это "осмысление" и управляет устройством ряда. В обертоновом ряде этой проблематики вообще не существует, поэтому он не может быть сопоставлен со звукорядами-системами: это вообще разные измерения.

Всё абсолютно верно. Вопрос, поставленный автором топика, лишен смысла - именно по причине непонимания того, что Вы понимаете (впрочем, я никогда и не сомневался в Вашей голове )