Сколько дисков в "Кольце" Шолти?

[wasabi]

Я пока слушал "Зигфрида". Рядом с фуртвенглеровской записью 1953 - фитюлька. Ценить же Булеза после Кайльберта и Кнаппертсбуша (о Фуртвенглере уж не говорю) -

Мне записи из Байрейта вообще нравятся по особому... Я имею в виду разные мнения - кому Кейлберт в моно, кому Булез на двд в постановке Шеро. На вкус и цвет... Насчет фитюльки позвольте не согласиться. У Кейлберта лучшая комбинация подбора солистов и качества звука во всей истории записей Кольца. Плюс - Байрейт. Состав у Бёма середины 60-х уже уступает. Фуртвенглер... это Фуртвенглер, но он просто не располагал сравнимым составом солистов, оркестром и атмосферой. Впрочем, для меня проблемы нет - у меня есть и запись с Фуртвенглера с RAI 53-го года, и соберу всего нового Кейльберта в стерео в дополнение к уже имеющемуся 52 года

[Wagnerian]

У Кейлберта лучшая комбинация подбора солистов и качества звука во всей истории записей Кольца. Фуртвенглер... это Фуртвенглер, но он просто не располагал сравнимым составом солистов, оркестром и атмосферой.

Простите, но Виндгассен рядом с Зутхаусом - недостойная внимания пискля, кажущаяся гигантом только рядом с каким-нибудь Хофманом или Ерусалемом. Мёдль - великанша рядом с Варнай, хотя последняя несомненно выше всех последующих за исключением Нильсон. Чудеса же, которые умел творить Фуртвенглер с ЛЮБЫМ оркестром (исключения очень редки) достойны, пожалуй, только удивления. А грандиозность и мощь фуртвенглеровской интерпретации - феномен беспримерный и сам по себе создающий "атмосферу".
Переслушайте хотя бы всю финальную сцену "Зигфрида" - начиная с прохождения через огонь - и любое иное исполнение покажется скучным и пресным. Не утверждаю, конечно, что так должно быть для всех, но лично я, увы, просто НЕ В СОСТОЯНИИ слушать "Зигфрида", "Гибель богов" и "Валькирию" (последняя - 1954, а не 1953) в любом другом исполнении после фуртвенглеровского.

[wasabi]

Простите, но Виндгассен рядом с Зутхаусом - недостойная внимания пискля, кажущаяся гигантом только рядом с каким-нибудь Хофманом или Ерусалемом. Мёдль - великанша рядом с Варнай, <...>

Да я ведь ничего против не имею Фуртвенглера))) И буду получать удовольствие как от его версии, так и от новой Кейльберта в стерео, о которой многие пишут, что именно она лучшая... Насчет "пискли" (кстати, кто такая эта пискля? чувствую, что что-то нехорошее имеется в виду) позвольте не согласиться, и иметь свое мнение. Да и Хоттера я ни на кого не променяю, уж очень он мне по душе. Даже у Шолти, где он далеко уже не в прайме.
Речь ведь о чем была? О том, что Фуртвенглер всех прочих переиграл. Как будто, это футбол или покер какой. У меня у самого к Фуртвенглеру отношение ностальгическое, я впервые слушал оперы Кольца в мрачных коробках с его исполнением в издании фирмы Мелодия в 70-е... Кажется до сих пор стоит в носу этот странный запах картона, какого-то непонятного клея, и еще чего-то таинственного. Ну и что? Разве имеет смысл добровольно принуждать себя слушать лишь одну единственную версию, пусть замечательную? Можно превозносить моно записи цикла, от Моральта до Кнаппертсбуша, можно лакомиться Шолти, Бёмом и Караяном, можно смотреть двд с Булезом, Ливайном или Баренбоймом. Но, в отношении нового Кейльберта бесспорно то, что в таком качестве записей золотого состава Байрейта 50-х до сих пор не было. Уже одно это делает запись уникальной. Ощущение присутствия потрясающее - начинаешь верить, что сам находишься в театре. Можно теоретически назвать лучший состав солистов, можноуказать лучшее качество записи (тот же Шолти, не говоря о нынешних). Но суммарное сочетание качества состава и качества записи здесь лучшее, чем где бы то ни было, как мне кажется.
Мне и цикл Хайтинка нравится, хоть о нем мало кто вспоминает, и, разумеется, Шолти, и Баренбойм, и в плохом качестве Кейльберт, да и Краусс тоже. Может и к Караяну изменится отношение со временем. Заинтересуют какие-то незнакомые записи, постараюсь иметь и их, вместо того, чтобы изобретать гипотетические негативы в сравнении с теми, что у меня уже есть. Надеюсь, для меня никогда не будет существовать одного единственного цикла, самого лучшего по всем-всем параметрам.

[Nadejda]

Весь цикл Фуртвенлер записал два раза, в 1950 (La Scala) и 1953 (RAI) году. Сколько в каждом дисков - по памяти не скажу. Переиграл ли всех... Мнений много. Если подсчитывать большинство голосов, то абсолютным фаворитом бесспорно является, вернее являлся Шолти. Строгие вагнерианцы, склонные игнорировать недостатки в качестве звука, традиционно выделяли живые записи из Байрейта 50-х годов - Кейльберта (52, 53), Кнаппертсбуша, Клеменса Крауса.

У Фуртвэнглера в Миланской записи 12 дисков: а в Римской - 13. Переиграл ли он? Это всё очень индивидуально. В нашей семье фаворит (или один из них, по крайней мере) - Краус (1953). Но я думаю это в основном из-за исполнительского состава и, в частности - Астрид Варнай. Шолти безусловно Бог в оркестровых сценах, что звучат экспрессивно и мощно как ни у кого более. Но он не очень-то чувствует вокалиста и относится к человеческому голосу, как к инструменту оркестра. Поэтому вокальные фрагменты у него менее интересные. А Вагнер - это всё же опера, то есть не только и не столько звучание оркестра, сколько вокальное искусство (ИМХО).

[levental]

Я прошу прощения. После безумного рабочего марафона снова приходится возвращаться к теме. Судя по всему (например, по информации вот этого сайта), у Шолтиевского "Rheingold" есть два варианта -- двухдисковый и трехдисковый. А значит, и все "Кольцо" может быть на 14 cd, а может быть и на 15.

[wasabi]

А значит, и все "Кольцо" может быть на 14 cd, а может быть и на 15.

Насколько я могу судить, так и есть.