Не про Лидского в Коммерсанте :)

[Zub01]

Другие же видят суть, не обращая внимания на форму.

Конечно . Нет, Владислав, я просто очень люблю Gtn'а, точнее, люблю устраивать с ним контрапунктический джем-сейшн в духе Кейджа (я что-нибудь говорю, а он тут же проговариватет - при ограничениях Интернета), меня это безумно веселит. Говорил я, конечно, не "о Сен-Сансе", а о "септете Сен-Санса".

А вот Вы, наверное, Кейджа не очень любите? .

A propos. Вы (я имею ввиду, чтение именно Ваших постов стали стимулом того, что я на днях переслушал после большого перерыва несколько симфоний Малера. И удивительно, насколько по-разному мы все устроены: вот для меня, например, Малер и Брукнер - как бы совершенно разные миры. Ну, "общего много", да - но так же, как у нас всех (два глаза, два уха и т.п.)

Кстати, а Вы читали книгу И. Барсовой о симфониях Малера? (Это, насколько я понимаю, классика на русском языке).

Gtn, все-таки Вам скажу пару слов. Не для того, чтоб ответно прицепиться, но...

как будто бы оне сами побывали на концерте

Не говорите так . Это к вопросу констатации чужой неграмотности, между прочем. "Оне" - это форма множественного числа женского рода (у Пушкина, напр., "Сюда ходили две подруги // И на могиле при луне, // Обнявшись, плакали оне"), и поэтому если Вам хочется говорить обо мне непременно во множественном числе, то в третьем лице множественного числа я буду все-таки "они".

(Ну, если совсем строго, еще "оне" (с ударением на первом слоге) - это форма двойственного числа среднего и женского рода в церковнославянском. Если б мы с Вами были на концерте, то были б "они оба" - "она ова(я)" (оба слова - с ударением на первом слоге) - двойственное число мужского рода. .

[Gtn]

________________Эпиграф:

Это к вопросу констатации чужой неграмотности, между прочем.

Это очень характерно! не вникая в смысл написанного, вычленить одно слово и заняться им. По-зубовски. Уверяю всех, что он и трактаты так же читает, автоматически отметая все, что не согласуется с его уже имеющимся воззрением на предмет старинной музыки. Не зря же психологи говорят что для верного тестирования, тестируемый не должен даже знать о целях его, и вообще - что тестируется, а то он сознательно будет влиять в ту или иную сторону на результат. Это к вопросу об объективности.
... подозреваю, что и в отношении восприятия муз произведений дела обстоят не лучше, судя по тому что написано о результатах целевого вслушивания в Малера и Брукнера .

Зуб, читайте Даля: Оны - сев. Оне - вост. вместо они. Давайте ка не "умничать". Вы уже столько с апломбом написали бреда (среди прочих, конечно умных и информативных сообщений) ... не нужно множить его.
И еще: я отзываюсь совсем не на Ваши посты , а на любые, которые меня или интересуют, или задевают. Вы просто один из тех, кто любит говорить неуважительно о том, чего не может воспринять и осознать. Позиция довольно ограниченного да еще самоуверенного "знатока". Беда в том что "знаток" не может в области музыки выйти за рамки рациональной ограниченности. И вся его позиция даже по отношению к старинной музыке страдает однобокостью и имеет существенный изъян. Но он этого не видит и НИКОГДА не поймет. Самоблокировка действует автоматически в данном случае. Ваше осознание мр. Зуб пока на уровне сапог (это совыершенно серьезно - по Дону Хуану)

САПОЖНИК

(ПРИТЧА)

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

А. Пушкин

[Сергей_Quark]

Уважаемые коллеги!
Хочу обратить ваше внимание на некоторые материалы, опубликованные в теме "Конкурс Деревянное Перо - 2002" ( http://www.mariinsky.ru/ru/forum/?t=273 ). Замечу, что 2002 - это не год, а две симметрично расположенные двойки. Советую вам читать эти труды очень медленно и с большим чувством. Занятно пишут иногда наши "акулы пера", очень занятно. Хочу спросить вашего мнения: кто из представленных на конкурс соискателей вам нравится больше всего? И почему? Буду рад, если вы на страницах этого раздела сообщите всем читателям о новых интересных претендентах, которые составят достойную конкуренцию таким зубрам отечественной журналистики как Ю.Бедерова, Е.Черемных, П.Поспелов, Ю.Яковлева, Г.Садых-Заде и многие, многие другие.

Обращаю ваше внимание на отрывок из интервью журналиста А.Славуцкого (AC) с В. Спиваковым (ВС) (публикация в газете "Россiя" за 09.09.2004 года, http://www.rgz.ru/arhiv/09.09.2004/persona/txt1.html ) :

"АС: - Несколько раз вы довольно резко высказывались в адрес музыкальной критики. А сейчас есть ли критика, которая кажется вам профессиональной, или она просто перестала вас интересовать?

ВС: - Практически перестала, к тому же у меня нет времени читать газеты. К сожалению, знаю, что очень часто наша критика бывает просто оскорбительной. Например, однажды музыканты мне позвонили и говорят: 'Владимир Теодорович, нас страшно обидели, написали, что оркестр напоминает стадо баранов'. Если вы вспомните, что писали современники о Малере, Шостаковиче, да и о многих других композиторах, то поймете диспропорцию гигантскую между великими личностями и... не хочется обижать уничижительным эпитетом газетных критиков. Я думаю, что в большинстве случаев критики способны не создать что-то новое, а только обругать, оболгать или не понять созданное другими. О многих из них я знаю, что они в свое время плохо учились и их ряды пополняли собой недоучки. Сейчас меня это уже не затрагивает, хотя в свое время закалило крепко. Но все равно каждый раз, возвращаясь к музыке, я понимал, что вся эта суета вокруг нее никакого значения не имеет. Важно лишь то, что есть великий духовный мир, к которому я имею счастье прикоснуться, ощутить дыхание вечности. И это всегда было для меня огромным подарком."

[Zub01]

Уважаемый Gtn, а я Вас, наверное, сейчас удивлю .

Я было хотел начать со вступления в "своем духе" в ответ на Ваш предыдущий пост... Например, сказать, что приписываемая мне Вами характеристика "кто любит говорить неуважительно о том, чего не может воспринять и осознать" как нельзя лучше подходит ко многим Вашим рассуждениям о HIPPe, ну и далее писать в том же духе... но потом решил, что это совершенно излишне и ненужно в сравнении с продолжением, которое я считаю более существенным.

Итак, находясь в здравом уме и твердой памяти, я искренне предлагаю Вам, без длинных обсуждений и условий, полное замирение. Вот. Поводы к нему такие. Мне, как и - очень возможно - Вам, надоели эти перепалки, которые давно уже идут кругами и свелись по факту только к веселению почтеннейшей публики. Да и то, наверное, далеко не всей . Мне тоже ценно многое из того, что Вы пишете, например, мне весьма понравился Ваш текст, связанный с "картой". (Быть может, я бы сам выразился по другому, но "верхняя" идея была бы аналогичной). Я не испытываю и не испытывал к Вам никакой личной неприязни. Коротко говоря, мне представляется, что "точек соприкосновения" у нас - пардон за столь возвышенный стиль - все-таки больше чем.... Совершенно несмотря на некоторые - иногда совершенно принципиальные - различия взглядов и вкусов, но это нормально, особенно в случае музыки.

Кроме того, если мы замиримся, мы, кажется, создадим некий прецедент на этом форуме, а то и в масштабе Рунета...

Сделав такое заявление о намерениях , неплохо было бы сделать какой-то подтверждающий шаг, и я его сделаю.

Я прошу прощения за задевшую Вас мою фразу про Малера и Брамса и публично признаю, что она была "нацелена", если можно так выразиться - персонально на Вас, чтобы "поддеть" и чтобы Вы чем-нибудь разразились в ответ... Сама по себе в том виде, как она была сказана, она не соответствует действительности, конечно. Другое дело, что действительно, Малер и Брамс не принадлежат к числу моих любимейших (в превосходной степени)композиторов. То есть как бы есть сад, я знаю, что он прекрасен, я там бывал и иногда бываю, но сейчас мне просто не хочется туда, мне хочется в другой. Или, по другому: я думаю, что "понимание" это не то же самое что "любовь", т.е. для "любви" необходимо "понимание", но не наоборот. Впрочем, это отдельная тема, и не сейчас о ней... А Ваш "жопкин хор" по отношению к HIPP я Вам давно простил, конечно.

Конечно, это было нехорошо и по отношению ко многим остальным. Если кого-то этим я действительно _обидел_, тоже прошу прощения. (Я сам когда-то остро переживал проявления отрицательного отношения к любимым композиторам - мне стоило об этом помнить.) _Самих_ Малера и Брамса "плохими" я не называл - я написал, что "я их не выношу" и т.п. - т.е. как бы это мои проблемы "восприятия", "черствости" или чего-то там, что каждый на свой вкус может подумать. Но тем не менее даже подобное заявление может задевать, что мы видим на примере соседнего потока "Открытое письмо". Я не подумал об этом).

Напоследок еще вот что (все-таки, все-таки.... ). Я высказывал что-то подобное и ранее, но сейчас повторю более "человеческим" языком. Да, Gtn, безусловно, я очень много пишу о разных технических деталях, есть грешок (тут неизбежны "проколы", сами знаете) поумничать иногда, но поймите плз., что когда я пишу об этих технических деталях, я пишу ради них самих, то есть "веду обсуждение" именно этих деталей. Или, в терминах "сапога", да, иногда я говорю именно о деталях сапога на картине. Но при этом Вы совершенно напрасно - не знаю, где я дал Вам (и, по-моему, только Вам) такой повод - думаете, что только по обсуждению сапог я сужу о всей картине... Ну с чего, с чего Вы с таким упорством мне приписываете уверенность в том, что "сядь за неравномерно-темперированный клавесин", и ХТК в шляпе? Ну что, Вы думаете, я не понимаю, что скрывается, скажем, за такой фразой: "исполнитель или интерпретатор - плохое слово.... Я ни первое и ни второе, я пожалуй... любовник". (c) один современный дирижер.

Ну так что, ? или как?

[Gtn]

Ну да! Я действительно удивлен Вашей, Алексей, мудростью и гибкостью, что делает Вам честь и мой респект. Правда я предвижу, что поругиваться с Вами мы будем и далее, но, лучше если это будет без личной неприязни, и лишь по "академическим" вопросам. Я не сторонник никаких конфронтаций и часто спрашиваю себя - зачем я так упорно отстаиваю некоторые эстетические соображения? на самом деле я - весы и добиваюсь может против воли, "равновесного" состояния представлений об искусстве, особенно когда вижу что умный и умелый собеседник сворачивает на некую уводящую в сторону тропку, мало, того - уводит за собой соблазном "малых сих". Еще со времен б3 я увидел, что интересное изложение всегда найдет больше сторонников, чем неброская истина. Очарованный профессор Регардс тому пример. Ему так "интересна" было общаться с "великим и ужасным", что он перестал видеть в его рассуждениях очевидную гиль! Главное - захватывающе интересно и ниспровержение многих авторитетов! тут вдруг и "Мистика в 7 сонате АС" и много чего еще. Ну как тут убедить человека, что тайна (настоящая) лежит совсем в другом месте и маскируется под самую серую обыденность... Эт невозможно!
Не обижайтесь на "осознание на уровне сапога", это очень много! У всех людей оно по Дону Хуану на уровне подошв и когда поднимается до икр - начинается необратимый процесс его роста, так, что об ЭТОМ я сам могу только мечтать, а Вам уже приписал. Такое облегчение мне, что Вы не догматик, отрицающий актуальность "здесь и сейчас" жизни. Равновесие не позволяет нам погружаться ни в одну сторону, всегда нужно следовать тонкой пленке бытия (ну, ДАО...) )
ОК! пьем...

[MAks]

Ребята,

[Alessandro]

Мысленно аплодирую

[Zub01]

Петр! Впрочем... минутку (сначала звучит торжественная музыка. Каждый выберет то, что ему по нраву для такого случая, для меня, пожалуй, это сейчас эдакая смесь "Музыки для Королевских фейерверков" Г.Ф.Генделя и финала (самого окончания финала) 4-й Симфонии С.С.Прокофьева... Вообще, мне сложно, какая у меня самая любимая симфония Прокофьева - я слишком большой его поклонник - но 4-я по-своему уникально дорога. Из "мысленных" условных иллюстрации в финале (ближе к его концу) мне представляется такое ощущение - что горы и равнины (вроде хорватских), рассвет, и скачет всадник (я), вокруг никого, пока что я скачу в тени, взбираясь на гору, но постепенно тень уходит и уходит (из-за горы показывается солнце), и когда я уже доскакал это до вершины горы, все тени исчезают, и я смотрю на только что, мгновение назад, взошедшее солнце, и коняжка тоже смотрит.... . Но это такое небольшое отвлечение.

Я не сомневался в Вашем решении (именно "не сомневался", а не "почти не сомневался" или там "практически не сомневался") .
Конечно, я тоже предвижу, что мы будем неизбежно поругиваться - но именно в том духе, что Вы описали.

Сейчас поздновато (продолжение следует, само собой), сейчас реплика на одну только вещь:

на самом деле я - весы

Ну надо же... Вот же елы-палы.... А я, как Вы думаете, кто? (через 11 дней... вот это самое... которое каждый год...)

Ну ладно, пока что все.

[Olorulus]

...которые составят достойную конкуренцию таким зубрам отечественной журналистики как Ю.Бедерова, Е.Черемных, П.Поспелов, Ю.Яковлева, Г.Садых-Заде.

"Зубры"? Че-тока не напишут

[MAks]

(через 11 дней... вот это самое... которое каждый год...)

Ага!.. Запомним...