Актуальна ли музыка,именуемая джазом?

[wasabi]

подлинный джазовый музыкант обязан обладать очень развитым чувством юмора-без него в джазе нечего делать;

Почему-то, не слышу особого юмора у Колтрейна. Да и у Майлса тоже... Наверное, с чуством юмора туго.

[ihtis]

По теме: чтобы ответить на вопрос, нужно определиться с дефинициями двух понятий "джаз" и "актуально".

Присоединяюсь.
От себя добавлю вопрос - импровизация в том или ином виде бывает и в классической музыке, однако она (класс. музыка) джазом при этом не становится. Можно ли выделить исключительно импровизацию в качестве "сердца джаза" в отрыве от остальных элементов?

[jazz_cat]

Почему-то, не слышу особого юмора у Колтрейна. Да и у Майлса тоже...

Судя по его автобиографии и музыке Дэвис вообще был далёк от "развлекательности" в своей игре.И любые заигрывания с публикой отвергал в принципе.От этого он ничуть не стал хуже.

что именно нас притягивает в джазе:
Ритм?-Безусловно. Характерное звучание ?-Конечно.Красота и проникновенность мелодий?- Нет и нет.

А мне вот у Жобима как раз мелодии нравятся в первую очередь

Если сравнить духовную пищу с обыкновенной едой можно найти немало сходства.У каждого повара своя кухня,рецепты,продукты для приготовления блюд... Пусть будет всё,на любой вкус и цвет.Это же не мешает друг другу.
Если в классике,оперируя одним и тем же нотным текстом,люди выражают своё собственное "Я" весьма успешно,почему это невозможно сделать языком того же бибопа ? Пусть и стандартными фразами... Талант просто нужен
Бибоп - это тоже классика
И он может доставлять радость и сейчас,как и диксиленд,свинг,босса и прочие стили.

[jazz_cat]

Можно ли выделить исключительно импровизацию в качестве "сердца джаза" в отрыве от остальных элементов?

С каждым годом понятие "джаз" становится всё шире,включая в себя множество стилей,какждый из которых имеет свои собственные рамки... иногда достаточно жёсткие.
Наверное импровизация всё-таки является неким стержнем в определении джаза.
Создание музыки прямо по ходу,в реальном времени - это пожалуй достаточно объединяющее понятие для всех джазовых стилей...

[wasabi]

Красота и проникновенность мелодий?- Нет и нет.

Хм... а мне кажется, что, например, среди играемых в джазе стандартов довольно много замечательных мелодий... да и авторы ничего, подавали надежды - Гершвин, Портер, Арлен, Берлин, Кармайкл, Керн, Роджерс, Хаммерстайн, Харт...

[NbP]

Почему-то, не слышу особого юмора у Колтрейна. Да и у Майлса тоже... Наверное, с чуством юмора туго.

Извиняюсь-не принес соответствующие справки:

Rock thrives on humor and a predilection for simple fun, and for all his versatility and wide-ranging appreciation of the world's musics, no great American musician has been so humor-impaired as Miles Davis. (Though Davis was not without a nasty wit when the point of his barbs could be directed at others. When John Coltrane tried to rationalize his long solos by saying that he couldn't find a way to stop, Miles suggested "You might try taking the horn out of your mouth.")
Quotable Jazz (Quotable Books) (Paperback)
by Marshall Bowden (Author), Mike Rooth (Illustrator) "WHAT IS JAZZ?..."

Famous Quotes
Miles Davis
(1926-91)
American jazz musician, trumpeter, bandleader, and composer

Jazz music has got to have that thing. You have to be born with it. You can't even buy it. If you could buy it, they'd have it at the next Newport festival.
-- Miles Davis

I'll play it first and tell you what it is later.
-- Miles Davis

И еще для горячо желающих присоединиться к массам джазофилов:

Чувство юмора отнюдь не означает обязательно веселого шутника,каким был например Л.Армстронг.
Юмор Майлса, к примеру, был сардонический;нестоило попасть к нему на язык.Этому он наверно научился у Паркера и т.д. и т.п.

Чувство юмора,основанное на спонтанности непременном сюрпризе, жизненно необходимо импровизатору;и это известно всем джазовым музыкантам-часть профессии.
Если его нет-то подобно глухому музыканту,надо сменить профессию.

[wasabi]

Извиняюсь-не принес соответствующие справки

Вы писали: <...>"требуются сюрпризы-наподобие Punch Line в стендап. Отсюда подлинный джазовый музыкант обязан обладать очень развитым чувством юмора-без него в джазе нечего делать" <...> Насколько я понимаю, речь идет о специфическом "музыкальном" юморе. Разумеется, я не стал бы отрицать наличия у Майлса обычного чувства юмора. Does humor belong in music Фрэнка Заппы и приведенные Вами Quotes - о разном.

[Шух]

-.Красота и проникновенность мелодий?- Нет и нет..

Позвольте! Оставим в стороне мелодии Керна, Портера, Берлина, т. к. они писались не для джаза. Но темы Разафа, Уоллера, Тизола, Стейхорна, Эллингтона, Гудмена, Хэмптона... и проч. Разве нет среди них красивых и проникновенных?
Наконец темы Паркера, Монка, Гиллеспи. Разве это не ЧУДО???

[wasabi]

Позвольте! Оставим в стороне мелодии Керна, Портера, Берлина, т. к. они писались не для джаза.

Верно, это песни для мюзиклов, популярные песни и т.д. Но последние лет 70 standards являются основным материалом для испонителей джаза.

[pioneer]

Создание музыки прямо по ходу,в реальном времени - это пожалуй достаточно объединяющее понятие для всех джазовых стилей...

)
"Что такое джаз" (с).
Это мне напоминает здешние мучения по поводу того, "что такое музыка" (с) )
Членораздельно объяснить так и не смогли.
Я тоже не могу ))
Но вот по поводу данного определения джаза, пожалуй, кое-что скажу.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что сама по себе импровизация не является отличительным признаком джаза.
Это если говорить о музыкальном стиле.
Импровизации - это не что иное, как вариации на заданную тему.
Да они могут быть "вольными", но они же могут быть хорошо продуманными, хотя и не записанными на нотной бумаге.
Говоря о джазе я прежде всего говорился о музыкальном стиле, а не о способе создания музыки. Следуете ли вы этому стилю в процессе мипровизации (которая тоже всегда весьма относительна и характерируется бОльшей или мЕньшей степенью подготовленности всех якобы импровизированных ходов), или в процессе реализации в звучании ранее продуманного (записанного или незаписанного - неважно), не имеет решающего значения.
Вот, живой пример - Капустин.
Капустин - гений.
Спрашивается: становится ли он менее гениальным оттого, что он, как и Скрябин, записывает найденное в процессе проб и поисков за клавиатурой, а не сочиняет это в процессе спонтанной импровизации ?
Конечно НЕТ !
Ибо дело не в способе, а в результате.
Заранее продуманное всегда отличается бОльшей глубиной и сложностью - импровизационное по необходимости, как правило, легковесно.
И то, и другое - прекрасно каждое в своё время, но ОБЩЕЕ между ними как раз и заключается в следовании неким стилистическим закономерностям - т.н. джазовой гармонической сетке, синкопированной джазовой ритмике, джазовым инструментальным приёмам, которые сами по себе тоже являются не столько "джазовыми", сколько частью "общемузыкального", но давайте уж называть их так, как привыкли.
Короче, джаз - это, безусловно, подмножество музыки, для которого характерен набор композиторских и исполнительских приёмов, который может варьироваться в зависимости от принятого к работе джазового стиля - или же, если взять шире, в рамках джазовой полистилистики, в рамках которой творит тот же Капустин, не ограничивая себя конкретным джазовым стилем.