Драматический и лирический голос

[ODA]

Непонятно все-таки, что изначально, ведь тесситура-то — в произведении, а не в голосе.

Типы голосов и определяются в зависимости от того, в какой тесситуре проявляются их лучшие свойства. Лирические голоса выигрышнее звучат и легче держат высокую тесситуру, драматические голоса сильны серединой. Условно говоря, лирическое сопрано особенно расцветает где-то на отрезке ре-си2, а родная тесситура драматического сопрано будет где-то на большую терцию ниже.

[Spike]

Типы голосов и определяются в зависимости от того, в какой тесситуре проявляются их лучшие свойства. Лирические голоса выигрышнее звучат и легче держат высокую тесситуру, драматические голоса сильны серединой. Условно говоря, лирическое сопрано особенно расцветает где-то на отрезке ре-си2, а родная тесситура драматического сопрано будет где-то на большую терцию ниже.

Все-таки, спорно, если следовать вашей логике, лирическое сопрано легче, чем драматическое, дорлжно справиться, например, с арией Турандот In questa reggia, хотя если она (лирическое сопрано) это сделает, с одной стороны, это будет явно не полноценное исполнение, а с другой стороны, на сколько времени ей хватит голоса?
Флагстад и Нильсон пели лет до 60 и вплне адекватно, а масса лирических голосов певших сильный репертуар, едва допевали до 40, например, Сулиотис, Гулин, а те которые начинали после 40 очень быстро сходили на нет - Тебальди, Кабалье.
Так, что дело не только в тесситуре!

[lucrezija]

Толковый словарь русского языка Ушакова


ЛИРИ'ЧЕСКИЙ, ая, ое.
1. Прил. к лирика в 1 и 2 знач. (лит.). Лирическая поэзия. Л. поэт. Восторг лирический в себе я пробужу. Нкрсв. || С элементом лирики (лит.). Лирическая поэма. || С преобладанием эмоционально-субъективных элементов (преимущ. о музыкальных произведениях). 2. Повышенно-эмоциональный, проникнутый лирикой (в 3 знач.). Лирическое настроение. Лирические излияния. 3. Мягко-певучий, нежный по тембру; противоп. драматический (о голосе певца; муз.). Л. тенор. Лирическое сопрано. ◊

Толковый словарь русского языка Ушакова


ДРАМАТИ'ЧЕСКИЙ, ая, ое.
1. Прил. к драма. Д. театр. Драматическое произведение. Д. актер. 2. (в качестве кратк. форм употр. драматичен, драматична, драматично,). Театральный, деланный, напыщенный. Драматические жесты. 3. (в качестве кратк. форм употр. драматичен, драматична, драматично). Полный драматизма (во 2 знач.). Д. случай. Д. финал. 4. Сильный, мужественный, с нек-рой резкостью тембра, противоп. лирический (о голосе певца; муз.). Д. тенор. Драматическое сопрано.

Большая советская энциклопедия говорит:
Голоса классифицируются по тембру и высоте. Различают шесть основных типов голосов. Самый высокий женский голос - сопрано, средний - меццо-сопрано, самый низкий - контральто. Среди мужских голосов самый высокий - тенор, средний - баритон и низкий - бас. В каждом типе голоса более высокие и светлые по звучанию голоса носят название лирических, а более низкие, густые и тёмные - драматических.

И еще добавить хочу, что в высокой тесситуре, как и в низкой могут прекрасно петь как лирические голоса, так и драмматические.

[lucrezija]

Большая советская энциклопедия


Максакова М. П.
Максакова
Мария Петровна [родилась 26.3(8.4).1902, Астрахань], русская советская певица (меццо-сопрано), народная артистка СССР (1971). С 1921 ученица М. К. Максакова. В 1923-53 солистка Большого театра СССР (в 1925-27 - Ленинградского театра оперы и балета). Голос М. высокий, гибкий, тёплого лирического тембра; она обладала большим драматическим талантом, ярким темпераментом. Среди лучших партий - Кармен ("Кармен" Бизе), Марина Мнишек, Марфа ("Борис Годунов", "Хованщина" Мусоргского; Государственные премии СССР, 1949, 1951). Выступала как концертная певица. Государственная премия СССР (1946). Ведёт педагогическую работу. С 1935 гастролировала за рубежом. Награждена 2 орденами.


Драматический тенор
итал.Tenor di forza
Драматический тенор - объемный, яркий, мужской голос с металлом, отличающийся:
- большой силой звучания на всем диапазоне; и
- выразительным, горячим, ярким тембром.
Певцы, имеющие драматический тенор, обычно исполняют партии мужественных, энергичных героев.


Лирический тенор
итал.Tenor di grazia
Лирический тенор - серебристый, мягкий, очень подвижный с колоратурами мужской голос, которому свойственны мягкая задушевность тембра, способность к передаче мелодий певучего характера, легкая подвижность.

[ODA]

Все-таки, спорно, если следовать вашей логике, лирическое сопрано легче, чем драматическое, дорлжно справиться, например, с арией Турандот In questa reggia, хотя если она (лирическое сопрано) это сделает, с одной стороны, это будет явно не полноценное исполнение, а с другой стороны, на сколько времени ей хватит голоса?
Флагстад и Нильсон пели лет до 60 и вплне адекватно, а масса лирических голосов певших сильный репертуар, едва допевали до 40, например, Сулиотис, Гулин, а те которые начинали после 40 очень быстро сходили на нет - Тебальди, Кабалье.
Так, что дело не только в тесситуре!

Вы не понимаете разницы между диапазоном и тесситурой? Тесситура -- это участок диапазона, на который приходится максимальная нагрузка. Только не говорите мне, что в партии Турандот нужно постоянно скакать вокруг фа-соль2, лишь иногда заглядывая значительно ниже или выше. Дело ведь не в наличии нескольких крайних высоких нот. Любое сопрано должно свободно петь две октавы до1-до3 (выше или ниже -- это уж как бог даст). Иное дело, на каком отрезке диапазона оно будет звучать выигрышнее и где какому голосу петь легче. Если драмсопрано уже на ля-бемоль2 чувствует себя не суперкомфортно, то у лирсопрано именно здесь проявляются его лучшие тембральные характеристики. Зато в первой октаве лирсопрано будет звучать не так эффектно, как драмсопрано, у которого здесь будет бархат, мясо и т.д. и т.п.

Кстати, именно эксперименты с неродной тесситурой чаще всего портят голоса.

[Spike]

Вы не понимаете разницы между диапазоном и тесситурой? Тесситура -- это участок диапазона, на который приходится максимальная нагрузка. Только не говорите мне, что в партии Турандот нужно постоянно скакать вокруг фа-соль2, лишь иногда заглядывая значительно ниже или выше. Дело ведь не в наличии нескольких крайних высоких нот. Любое сопрано должно свободно петь две октавы до1-до3 (выше или ниже -- это уж как бог даст). Иное дело, на каком отрезке диапазона оно будет звучать выигрышнее и где какому голосу петь легче. Если драмсопрано уже на ля-бемоль2 чувствует себя не суперкомфортно, то у лирсопрано именно здесь проявляются его лучшие тембральные характеристики. Зато в первой октаве лирсопрано будет звучать не так эффектно, как драмсопрано, у которого здесь будет бархат, мясо и т.д. и т.п.

Кстати, именно эксперименты с неродной тесситурой чаще всего портят голоса.

В принципе, я с вами согласен! Особенно меня обрадоваля ваше последняя фраза! Прямо мои мысли! Но я, все-таки, считаю что проблемы с тесситурой существуют не от природных качеств голоса, а от того насколько этот голос хорошо развит в техническом смысле.
Послушайте Нильсон в Саломее - там ведь есть высоченные места! И как она их озвучивает! Хотя, по-правде сказать, она ведь феномен.
Да, вот, еще припомнил! де лос Анхелес в Батерфляй - это ведь образец лирсопрано - ей там явно проблемно петь в верхней тесситуре!
И еще для большей кучи! Сазерленд! Она ведь по природе не колоратура! И медиум у нее весьма солидный! Норма образца 1965 г звучит у нее вполне убедительно в смысле вокала! И одновременно иземительно звучит в 3 октаве

[ODA]

В принципе, я с вами согласен! Особенно меня обрадоваля ваше последняя фраза! Прямо мои мысли! Но я, все-таки, считаю что проблемы с тесситурой существуют не от природных качеств голоса, а от того насколько этот голос хорошо развит в техническом смысле.
Послушайте Нильсон в Саломее - там ведь есть высоченные места! И как она их озвучивает! Хотя, по-правде сказать, она ведь феномен.
Да, вот, еще припомнил! де лос Анхелес в Батерфляй - это ведь образец лирсопрано - ей там явно проблемно петь в верхней тесситуре!
И еще для большей кучи! Сазерленд! Она ведь по природе не колоратура! И медиум у нее весьма солидный! Норма образца 1965 г звучит у нее вполне убедительно в смысле вокала! И одновременно иземительно звучит в 3 октаве

Да, очень много зависит от опыта. Опытные певцы иногда могут совершать вылазки не в свой репертуар, не портя себе голос. Но одно дело вылазки, а другое -- когда природный Тамино резко переключается на Альфреда и Рудольфа начинает много их петь. Верхи достаточно быстро уходят, звук подсаживается на горло, тембр стирается. Это самые безобидные последствия. А вот если драмтенора "задрать", даже если у него верх стабильный, то несмыкание ему гарантировано и очень скоро. К тому же не будем забывать, что большинство великих певцов записывали неродной репертуар в студии, а не пели его на сцене. Это оооочень разные вещи.

Де лос Анхелес обладала так называемым переходным типом голоса. Есть такие лирические сопрано, которые могут петь даже в меццовой тесситуре. Поэтому она и Кармен пела, и меццовый вариант Розины пела. Но певиц с такой природой очень мало. А Сазерленд колоратура, но с меццовым аппаратом и насыщенным темным тембром. Кстати, пример того, что нельзя голос определять по тембру.

Да, и еще. Тесситуру певцам преодолевать не нужно -- нужно работать над выравниванием регистров. Но все равно разные типы голосов по-разному будут озвучивать одинаковые ноты.

[Spike]

Да, очень много зависит от опыта. Опытные певцы иногда могут совершать вылазки не в свой репертуар, не портя себе голос. Но одно дело вылазки, а другое -- когда природный Тамино резко переключается на Альфреда и Рудольфа начинает много их петь. Верхи достаточно быстро уходят, звук подсаживается на горло, тембр стирается. Это самые безобидные последствия. А вот если драмтенора "задрать", даже если у него верх стабильный, то несмыкание ему гарантировано и очень скоро. К тому же не будем забывать, что большинство великих певцов записывали неродной репертуар в студии, а не пели его на сцене. Это оооочень разные вещи.

Де лос Анхелес обладала так называемым переходным типом голоса. Есть такие лирические сопрано, которые могут петь даже в меццовой тесситуре. Поэтому она и Кармен пела, и меццовый вариант Розины пела. Но певиц с такой природой очень мало. А Сазерленд колоратура, но с меццовым аппаратом и насыщенным темным тембром. Кстати, пример того, что нельзя голос определять по тембру.

Да, и еще. Тесситуру певцам преодолевать не нужно -- нужно работать над выравниванием регистров. Но все равно разные типы голосов по-разному будут озвучивать одинаковые ноты.

ОК! Вашей логике убеждения !
Хотя у меня остался еще один открытый вопрос - о мощи голоса - голос прекрасно звучит в центральной тесситуре - и, по идее, певец должен считаться драматическим или, что-то вроде того - но вот нет мощи звучания! Как быть в данном случае? Понятно, можно научить его технически петь очень круглым звуком и выдать широту звучания за его силу, но надолго ли хватит такого певца? К этому же вопросу можно подойти и с другой стороны: драматический голос может пытаться петь и лирику, но даже самые исскусные вокалисты, зачастую не могут победить свою природу и, тем-более, убедить слушателей.
Для меня, тут самый яркий пример Корелли - я его очень люблю - но его экскурсы во французский лирический репертуар: Ромео, Фауст, Вертер - абсолютно не убедительны в смысле интерпретации - никакие кунштюки виде полного димидуэндо на верхнем си в каватине Ромео, по-крайней мере меня, не убеждают, что обладатель столь мужественного голоса - мальчик, а о Вертере вообше без коментариев

[ODA]

ОК! Вашей логике убеждения !
Хотя у меня остался еще один открытый вопрос - о мощи голоса - голос прекрасно звучит в центральной тесситуре - и, по идее, певец должен считаться драматическим или, что-то вроде того - но вот нет мощи звучания! Как быть в данном случае? Понятно, можно научить его технически петь очень круглым звуком и выдать широту звучания за его силу, но надолго ли хватит такого певца? К этому же вопросу можно подойти и с другой стороны: драматический голос может пытаться петь и лирику, но даже самые исскусные вокалисты, зачастую не могут победить свою природу и, тем-более, убедить слушателей.
Для меня, тут самый яркий пример Корелли - я его очень люблю - но его экскурсы во французский лирический репертуар: Ромео, Фауст, Вертер - абсолютно не убедительны в смысле интерпретации - никакие кунштюки виде полного димидуэндо на верхнем си в каватине Ромео, по-крайней мере меня, не убеждают, что обладатель столь мужественного голоса - мальчик, а о Вертере вообше без коментариев

Если мне не изменяет память, именно Вертеры и проч. создали Корелли некоторые проблемы, из-за которых он резко уменьшил свою творческую активность и в нестаром еще возрасте из оперы ушел.

Ну а если голос хорошо звучит в середине, но мощи нет, значит нужно лидер петь, а не оперу.

[Spike]

Если мне не изменяет память, именно Вертеры и проч. создали Корелли некоторые проблемы, из-за которых он резко уменьшил свою творческую активность и в нестаром еще возрасте из оперы ушел.

Ну а если голос хорошо звучит в середине, но мощи нет, значит нужно лидер петь, а не оперу.

Ура, Вам! Вы меня окончательно убедили!
А, насчет Корелли, я о его карьере в подобном ракурсе не размышлял. Обычно считается, что драмитический репертуар портит лирические голоса, здесь все было наоборот, но думаю, что вы правы!