Педальное фортепиано [Pedalfluegel].

**Roussakoff** · 04.11.2007, 21:54

Сообщение от Clerambault

Неееет, неправда Ваша.
Что значит "играть фортепианные произведения, только педалью не пользоваться"? А как же простая фортепианная педаль? Она же акустическая? Без неё звук фортепиано существенно обеднен и скукожен. Это как-то могла бы нивелировать педаль "органная". Но если ей не пользоваться - как быть?

Если посмотреть внимательнее, то и нормальную фортепианную педаль можно обнаружить. Так что верхняя часть вполне полноценная. Только вопрос в том, удобно ли будет этой самой нормальной педалью пользоваться? Ведь надо пяткой опираться на пол.

**Daniil Protsyuk** · 04.11.2007, 23:15

Сообщение от Clerambault

А что, соб-сно фортепианные на нем можно играть?

Произведений, специально написанных для такого инструмента (как тот Шуман), крайне мало. Да и те, что написаны, едва ли могут удовлетворить как исполнителей, так и композиторов.
Разная природа - органная педаль и рояльная струна...

Итальянцы дали вот такой список:

In the 19th and 20th centuries other composers also wrote for the piano with pedalboard,
among these:

Alexandre Pierre François Boëly 1785 – 1858
Twelve pieces Op.18
Robert Schumann 1810 – 1856
Studien op. 56; Skizzen Op. 58; Six Fugues on B-A-C-H- Op. 60
Franz Liszt 1811 – 1886
Fantasie und Fuge über den Choral "Ad nos, ad salutarem undam" from Meyerbeer's "Prophet"
Charles Valentin Alkan 1813 – 1888
Twelve Ètudes pour les pieds seulement, Benedictus in D minor Op. 54, Thirteen Prières Op. 64
Eleven Grands Préludes et une transcription du "Messiah" de Händel Op. 66
Impromptu sur le choral de Luther "Ein Feste Burg ist unser Gott" Op. 69 for piano with pedalboard
Charles Gounod 1818 - 1893
Fantasie sur l'hymne national russe, Suite Concertante and Danse Roumaine for piano with pedalboard and orchestra, Larghetto for violin, viola, 'cello and piano with pedalboard, Marcia Solenne for organ or piano with pedalboard.
Camille Saint-Saëns 1835 – 1921
Concerto for piano with pedalboard and orchestra (First version of the 2nd Piano Concerto)
Léon Boëllmann 1862 – 1897
Twelve pieces Op. 16
Franco Oppo 1935
"Freu dich sehr o meine Seele" (2000)
Fabrizio Marchionni 1976
"S'Indàssa" (2000)

Jean Guillou 1930
"Epitases" (2002)

Charlemagne Palestine
(2005) Compositions for piano with pedalboard Examples of works composed for Musical Clocks able to be performed
on Piano with Pedalboard
Ludwig van Beethoven 1770 - 1827
Fünf Stücke für Flötenuhr WoO 33

Wolfgang Amadeus Mozart 1756 – 1791
Adagio and Allegro in F minor K 594 (Vienna, Ott – Dec 1790)
Fantasie in F minor Kv 608 (Vienna, March 1791
Andante in F major Kv 616 (Vienna, May 1791)
The first editions were published for four hands in 1799 by Johann Traeg
and in 1800 by Breitkopf & Härtel.

**pallidus** · 05.11.2007, 01:03

Сообщение от Roussakoff

Слышал лишь несколько пьес Шумана для педального ф-но (правда на органе, правда на органе КЗЧ, правда в исполнении француза

). Признаться, так себе музыка...

Я кажется, знаю, что за француз.
Мне кажется, Вы судите несколько поверхностно.
Органный Шуман - ор.56 и 58 - чудо какая красивая музыка.
Один из моих любимцев. У меня есть несколько в нескольких исполнениях. На мой взгляд лучшее - Andreas Rothkopf.

А вот, как Шуманн звучит на педальном фортепьяно
http://www.jpc.de/jpcng/classic/deta...ic&rsk=hitlist
(можно послушать кусочки).

**pallidus** · 05.11.2007, 01:15

Педальное фортепьяно Шарля-Валентина Алкана

**Roussakoff** · 05.11.2007, 01:22

Сообщение от pallidus

Я кажется, знаю, что за француз.
Мне кажется, Вы судите несколько поверхностно.

Француз --- Филипп Лефевр. Быть может, я не вполне корректен в своем высказывании. Именно поэтому я и привел в скобках всякие "правда..."

**pallidus** · 05.11.2007, 01:26

Сообщение от Roussakoff

Француз --- Филипп Лефевр.

Он самый

Кстати, его запись у меня тоже есть...

**Roussakoff** · 05.11.2007, 01:30

Сообщение от pallidus

Он самый

Кстати, его запись у меня тоже есть...

А чего именно? Меня тогда потряс его си-минорный Франк. Это была подлинная трагедия.
Про Шумана: в предыдущем посте Вы говорили именно о четырех пьес для педального ф-но или о сочинениях, предназначенных именно для органа? Просто я плохо, к стыду своему, представляю творчество Шумана.

**pallidus** · 05.11.2007, 01:48

Сообщение от Roussakoff

А чего именно? Меня тогда потряс его си-минорный Франк. Это была подлинная трагедия.
Про Шумана: в предыдущем посте Вы говорили именно о четырех пьес для педального ф-но или о сочинениях, предназначенных именно для органа? Просто я плохо, к стыду своему, представляю творчество Шумана.

Запись именно - полного органного/педаль-фортепьянного Шумана.
Шуман собственно для органа соло написал только одно сочинение -
Sechs Fuges uber den namen BACH fur Orgel oder Pianoforte mit Pedal op.60.
В процессе работы над этим произведением он написал два сочинения собственно для педального фортепьяно (исполняются их органные транскрипции) - Studien fur Den Pedalflugel op.56: Sechs Stucke in kanonischer form Op.56 (числом - 6) и Skizzen fur den Pedalflugel Op. 58 (числом - 4).
Вот эти три произведения и составляют полного органного Шумана.

**amateur_musician** · 05.11.2007, 20:14

To Clerambault & Roussakoff
Нее, братцы, это в вас консерватизм и боязнь всего нового говорит. Аппарат-то оригинальный, интересный. И применение сему чуду техники можно найти. Мне вот только дизайн, судя по фотографии, не очень понравился: два состыкованных корпуса, в два яруса расположенных.

Я вот еще о таком варианте использования его подумал. Допустим, мы хотим исполнить романс, песню или какое-то другое произведение вокального жанра. И есть у нас ноты с фортепианным аккомпанементом этой песни. Да вот только этот аккомпанемент не содержит в себе полноценной мелодии песни (т.е. верхняя мелодическая линия, исполняемая певцом) в нотах аккомпанемента отсутствует. Такое случается крайне часто. А певца, готового с нами культурно проводить досуг, нету. Сами же мы петь не хотим или по причине банального отсутствия голоса, или же просто стесняемся. Чтобы сносно исполнить эту песенку мы должны сделать некоторое переложение, добавив в партию правой руки отсутствующий в нотах голос. Но тогда что-то прийдется убрать из партии аккомпанемента, т. к. рук и количества пальцев на все, понятное дело, не хватит. Т. е. пожертвовать богатством и сочностью аккомпанемента. Так вот, предложенное чудо higtekа могло бы с легкостью решить эту проблему. Достаточно организовать регистр 2' в нижнем ярусе и поручить педали партию голоса, и нежнейшее женское сопрано вам обеспечено. И при этом не надо, глядя в ноты, думать как все это сыграть. Играть прямо по написанному.
Давно уже думал над этим.

О другой своей фантазии на фортепианную тематику, близкой к данной теме, напишу, может быть, в отдельной ветке.

P. S.
Сам бы я для себя все-таки врятли стал покупать такой рояль.

**Roussakoff** · 05.11.2007, 20:19

Сообщение от amateur_musician

нежнейшее женское сопрано вам обеспечено.

Помнится мне, что усилие для нажатия клавиши органной педали составляет до 2.5 кг (по каким-то там нормам)... Но это так, комментарий в сторону.
Вы уверены, что сможете ровно проветсти какую-нибудь тему, даже незамысловатую, то есть с полным контролем над силой, с которой действуете ногой? У меня на этот счет есть сомнения. Нога-то тяжелее и грубее пальца, как ни крути...
Кроме того, Вы уверены, что в любительском случае, который Вы, вероятно, и описываете, Вы полне справитесь с координацией рук и ног, даже когда в педали что-то простое? Скажем, Вы вот так, за здорово живешь сыграете на органе несложную вещицу вроде "Ach Gott und Herr" Букстехуде? А ведь там, если перетащить хорал в педаль (что я делал), последняя получается проще пареной репы.