Как облегчить ход клавиш ф-но

[Барго]

кажеться это не совсем то...
а саму пружину демпферную как то можно ослабить?

Понятно в чем дело.
Учитывая, что практически на всех советских инструментах (пианино) изначально нарушены регулировочные параметры и произведены неправильные расчеты в кинематике механики - соотоношения длины клавиши к работе молоточкового узла, а отсюда как следствие - очень тугая клавиатура, советую Вам попросить вашего мастера сделать некоторые конкретные операции, немного противоречашие общепринятым мировым стандартам, а именно:
1. Максимально уменьшить штейнунг ( изначальное расстояние между молоточкаи и струнами) до 44-45 мм. весто общепринятых 47.
2. Отрегулировать фенгеры так, чтобы после удара по струне был произведен захват на расстоянии 10-12 мм от струны (вместо 15).
3. Ауслейзеры отрегулировать по возможности на 1 мм от струны (мастер должен знать что это такое)
4. Демпферную пружину действительно можно немного ослабить, распрямив ее чуть-чуть, но только чтобы все-таки он (демпфер) продолжал полностью заглушать струну, не оставляя призвуков.
5. Клавиатуру можно сделать чуть "мельче" , глубиной на 9 мм, пусть подложит под клавиши друкшайбы, но только очень немного, и при этом точно проверяя всю последовательность регулировки, так как работы механики - клавиш и молоточкового узла взаимосвязана, все делается вкупе, и нужна точная последовательность.
А вообще все нужно начинать с клавиатуры, постепенно переходя на молоточковые фигуры.
И разумеется, все ненужные люфты (как горизонтальные внутри клавиши и осей молоточковых и фигурных узлов, так и вертикальные - шпиллерлюфты ) уничтожить, если речь идет о новом инструменте, а не о старом пианино, где нужно переклеивать всю гарнировку - в клавишах и фигурных узлах с заменой осей.
Уверяю Вас, что если все эти операции произвести грамотно и тщательно, то можно добиться достаточно эффективного облегчения клавиатуры, то есть "легкой" клавиатуры.

[musickost]

У пианино регулируется не демпферная пружина, а момент, с которого при нажатии клавиша эта пружина будет задействована. Чем раньше - тем туже будет ход клавиши. Это регулируется демпферными ложками, которые просто так пальцами или плоскогубцами не подогнёшь. Эта регулировка делается в основном НЕ для облегчения хода клавиатуры. а чтобы демпфера не висели на ложках, потому, что в этом случае не будет полноценного глушенияя струнного хора!
Вообще, по мне, пусть лучше клавиатура будет потяжелее но поотзывчивее, нежели лёгкая и вялая, ажно руки заносит, как автомобиль на поворотах!

[Барго]

У пианино регулируется не демпферная пружина, а момент, с которого при нажатии клавиша эта пружина будет задействована. Чем раньше - тем туже будет ход клавиши. Это регулируется демпферными ложками, которые просто так пальцами или плоскогубцами не подогнёшь. Эта регулировка делается в основном НЕ для облегчения хода клавиатуры. а чтобы демпфера не висели на ложках, потому, что в этом случае не будет полноценного глушенияя струнного хора!
Вообще, по мне, пусть лучше клавиатура будет потяжелее но поотзывчивее, нежели лёгкая и вялая, ажно руки заносит, как автомобиль на поворотах!

Все правильно, никто и не спорит, что демпферы регулируются на полуходе клавишы, и должен быть люфт между депферной ложкой и фигурой, иначе струна не будет заглушена. Чуть ослабить пружину вполне возможно, потому что очень часто на новых российских пианино устанавливают слишком сильные и тугие пружины, которые вместо плавной заглушки струны фактически с силой "припечатывают" струну (эффект печатной машинки), что сильно раздражает при игре.
Лично мне тоже нравится глубокая и плавная клавиатура с небольшим сопротивлением, создающую комфортную игру для пальцев.
Но откровенно говоря, проблему Pau1 вижу в другом: - ему наверняка попалось хреновое пианино, в котором застревают молотки, плохое и грубое сукно в клавишах, или проржавели во всех фигурах оси с сырым сукном, отчего они перестали работать.
Поэтому и кажется, что клавиши тугие и не отзывчивые. Пусть вызовет мастера и тот посмотрит все на месте. Возможно, что нужно все оси обработать часовым маслом, или WD-40, или просто прожать клавишные втулки, чтобы не застревали на штифтах - и все дела!

[Георгич]

Вообще-то есть норматив, что-то вроде стандарта де-факто.
Клавиши должны опускаться на половину друка от статической нагрузки: в басах - 80 г, в среднем регистре - 60 г, в дискантах - 50 г.
У рояля этот момент фиксируется точнее: не на абстрактную "половину друка", а до момента контакта клавиши с контрклавиатурной фигурой.

[Pau1]

а сколько это -половина друка?
Ну к примеру я взял 60г грузика и поставил поочердно на все клавиши начиная с малой октавы. Пару клавиш вообще не продавились , большинство продавились на 2 мм , а те несколько клавиш которые мне показались самыми приятными - достаточно легкими и при этом все еще информативными, те продавились на 4 мм. Половина друка это сколько примерно в мм?
И еще, почему например две разные клавиши с разницей в 2 октавы продавливаються от одинакового веса грузика на одинакувую длину но при этом одна из них ощущаеться как тяжелая а другая легкая или даже пустая?

[musickost]

Вообще-то есть норматив, что-то вроде стандарта де-факто.
Клавиши должны опускаться на половину друка от статической нагрузки: в басах - 80 г, в среднем регистре - 60 г, в дискантах - 50 г.
У рояля этот момент фиксируется точнее: не на абстрактную "половину друка", а до момента контакта клавиши с контрклавиатурной фигурой.

Ещё раз повторяю, что ощущения тяжёлой и неудобной клавиатуры не сводятся только к формальному облегчению хода клавиши, измеряемой грузиком. Можно нагрузить так, что от веса мухи будет опускаться клавиш, только вот играть будет противно - клавиатура станет очень инерционной. Невозможны станут трели, репетиции, тремоло...

[Георгич]

Половина друка это сколько примерно в мм?

Норма друка - 10 плюс-минус 0.5 мм. (для старых английских и венских механизмов считалось, что друк должен быть чуть меньше, 8-9 мм). У профессионалов для его проверки на белых клавишах имеется друкклетц - брусок размером 22х50 мм и толщиной в передней части 10, в задней - 7 мм. У черных клавиш норма друка та же, с учетом того, то поверхность нажатого черного должна возвышаться над поверхностью ненажатого соседнего белого на 1 - 1.5 мм.
При нажатии должен быть явственно ощутимый нахдрук. Это вот что такое. Когда шпиллер выходит из-под шультера, то этот момент должен ощущуться на клавише, и после этого клавиша должна еще опускаться на 1-2 мм прежде, чем ляжет на друкшайбу.

По второй части вашего вопроса (клавиши "продавливаются" одинаково, но дают разное ощущение) - ответ один: требуется полная регулировка механизма с восстановлением ВСЕХ нормативов его работы

[Георгич]

Ещё раз повторяю, что ощущения тяжёлой и неудобной клавиатуры не сводятся только к формальному облегчению хода клавиши, измеряемой грузиком. Можно нагрузить так, что от веса мухи будет опускаться клавиш, только вот играть будет противно - клавиатура станет очень инерционной. Невозможны станут трели, репетиции, тремоло...

А я что, сказал, что цель - именно облегчить ход клавиши? Ход должен быть не легкий, и не тяжелый, а ПРАВИЛЬНЫЙ, то есть в пределах норматива, установленного вековой практикой игры. Вот его-то и проверяют грузиками.
И уж во всяком случае механизм должен работать ровно, а не так, как у Pau1 - одна клавиша так, другая сяк. И усилие на клавишу в разных регистрах (80-60-50), разумеется, должно меняться плавно, а не скачками.
По-видимому, прав Барго - просто инструмент в дрянном состоянии (либо вообще дрянной). Руки к нему надо прикладывать, и голову.

[sesquialtera]

Я придерживаюсь в отношении "друк"а следующего: 45 грамм для середины и дисканта, до 55 грамм для баса (это не относится к концертному роялю - у него бас будет немного тяжелее).

Итак, как облегчить:
Пианино - никак. Все советские модели тяжелее норм, и единственное, что можно попробовать - это уменьшить трение в капсюлях (и в месте контакта пилотов с фильцем фигур - это облегчает игру динамически, при статической проверке это не видно). Если учесть передачу к молоткам 1:5, то это кое-что даст. Но пианинная механика по природе такова, что возможностей для манёвра почти нет - клавиши без нагрузки механикой должны под собственным весом возвращаться назад, иначе механика неработоспособна.

Иное дело - рояль. Здесь клавиши всегда остаются в контакте с фигурами, поэтому их можно облегчать.
Рекомендую следующие действия:
1. проверка трения механики: при отключенных демпферах масса отпускания клавиш должна быть меньше массы нажатия клавиш на 22-25 грамм (не более). Если больше - устраняем излишнее трение (разумеется, механика уже отрегулирована, иначе не о чем говорить). Особенное внимание - контакту пилотов с фильцем фигур (самый нагруженный узел) и капсюлю молотков (трансмиссия 1:5, 1 грамм на молотке превращается в 5 грамм на клавише).
2. После устранения трения - новая проверка. Если всё-таки клавиши тяжелее нормы, проверяем компенсационные пружины (они есть не на всех роялях, но на большинстве, на капсюлях фигур за фенгерами). В моей практике был случай: Petrof имел 85-100 грамм на клавишу. Гнёзда под компенсационные пружины имелись, но чехи забыли их поставить! Пришлось сделать это мне.
3. Если этих пружин нет - придётся перебалансировать клавиши. Но ещё раз как следует подумаем: очень ли это нам нужно?
Балансировка свинцовыми грузами особенностей не имеет и многократно описана в литературе.

[musickost]

Все советские модели тяжелее норм

Чё-то мне кажется, что и хвалёные Петрофы, в своём большинстве, тоже тяжелее норм.