«Лючия ди Ламмермур» Г. Доницетти в Мет (13.03.08)

**Sarastro** · 26.04.2008, 20:54

Сообщение от AlexAt

мои суждения об "итальянской фирменности" основаны на том, что вибрато больше популярно в Италии, чем в США, где публика предпочитает "прямой" звук.

И потому, наверное, современные американские певицы вибрируют покруче, чем электродепилятор ((c), Guzal).

Родвановски всякие, Рассетты

С прямым звуком в опере вообще делать нечего.

Ну я вообще лучше промолчу об остальном, из вежливости.

**AlexAt** · 26.04.2008, 22:51

Сообщение от До ля

Как все -разному...

http://www.forumklassika.ru/showpost...9&postcount=51 и дальше

очень даже всё в тему

**Stage director** · 27.04.2008, 00:27

Сообщение от AlexAt

относительно красоты "прямого" звука я уже написал: моё ухо воспринимает вибрато как помеху, шум "чистого" звука. Видимо, это моя индивидуальная непереносимость. Хотя все мои знакомые профессиональные певцы и музыканты разделяют мою раздражительность по этому поводу. Наверное, у нас у всех с ними это "индивидуальное"

Хотелось бы уточнить Вы имеете в виду естественное вибрато (у той же Дессей вполне классический в этом смысле оперный голос С ВИБРАТО) или "вибратно" раскаченный звук (варианты a la поздние записи Каллас или "совковая" школа с барашком в голосе что стречается переодически и у молодых голосов)

**AlexAt** · 27.04.2008, 06:52

Сообщение от Stage director

Хотелось бы уточнить Вы имеете в виду естественное вибрато (у той же Дессей вполне классический в этом смысле оперный голос С ВИБРАТО) или "вибратно" раскаченный звук (варианты a la поздние записи Каллас или "совковая" школа с барашком в голосе что стречается периодически и у молодых голосов)

Разумеется, речь о voce caprino, но "не совсем"... Естественное вибрато не "нервирует". "Мода" на "барашков в голосе" расплодилась в столице итальянской моды - Милане, - видимо, "в память" о барочной "предыстории" современной итальянской школы, давно уже не подвластной хорошему вкусу. Но итальянскую вокальную школу ругать нельзя по определению, и среди почему-то именно мужских голосов активно распространяется "барашковая" мода (как шапочки-пирожки среди членов Политбюро)... По сравнению с этим декоративным "подблеиванием" естественное вибрато - вообще никакое не "вибрато" (или же "вибрато" в том смысле, в каком ВООБЩЕ ЛЮБОЙ звук есть колебание)... Хотя... если сравнить "естественное вибрато" Дессей с "естественным вибрато" Гвердцители, то для моих ушей именно второе вибрато - ВИБРАТО.

**Dauria** · 27.04.2008, 12:03

Сообщение от AlexAt

"Мода" на "барашков в голосе"......видимо, "в память" о барочной "предыстории" современной итальянской школы

Простите, не совсем поняла, что Вы этим хотели сказать?

**AlexAt** · 27.04.2008, 15:50

Сообщение от Dauria

Простите, не совсем поняла, что Вы этим хотели сказать?

ой, это очень просто: я забросил посещение итальянских оперных театров (Милан, Рим, Венеция) после того, как понял, что Россини для них - не символ декоративной виртуозности, а символ профпригодности. Это, возможно, даже и хорошо, но не для моих ушей

**Guzal** · 27.04.2008, 17:08

Сообщение от AlexAt

ой, это очень просто: я забросил посещение итальянских оперных театров (Милан, Рим, Венеция) после того, как понял, что Россини для них - не символ декоративной виртуозности, а символ профпригодности. Это, возможно, даже и хорошо, но не для моих ушей

Не знаю, как Даурия, но я окончательно запуталась в Ваших сентенциях. Какое отношение имеет Россини или "барашки" (дичайшее вибрвто) в голосе к "барочной "предыстории" современной итальянской школы"?

**Dauria** · 27.04.2008, 17:31

Сообщение от AlexAt

ой, это очень просто: я забросил посещение итальянских оперных театров (Милан, Рим, Венеция) после того, как понял, что Россини для них - не символ декоративной виртуозности, а символ профпригодности. Это, возможно, даже и хорошо, но не для моих ушей

А-а..

Это Вы о том, что сейчас в Италии оперы Россини исполняют с большим упором на "баранов"? Хотя отношение Россини к барокко под большим сомнением,

но я думаю, что даже при Россини не пели в опере с бараном в голосе.. Может быть, тогда их (баранов) просто было меньше. %)

**Guzal** · 27.04.2008, 17:46

Сообщение от Dauria

...Может быть, тогда их (баранов) просто было меньше. %)

А я думаю, что количество баранов тогда и сейчас было примерно одинаково. Просто тогда баранам не давали блеять на каждом углу и распространять и пропагандировать свое блеяние...

**adriano** · 27.04.2008, 18:17

Господа барашковеды -киньте ссылку на выбранные вами яркие примеры барашкОв, дичайшего вибрато, и правильного вибрато. Примеры одинакового репертуара приветствуются. Желательны примеры и для теноров и для "сопран"

, можно свести в таблицу (люблю порядок )))
как вырезать кусочки аудио наверно все знают.
ЗаранЕеЕеЕе благодарен