Органное образование в Европе

[Rexmager]

Относительно вопроса обучению в Англии. Я так понимаю, что там всё иначе построено с обучением органу, и что даже неважно где именно это обучение происходит. Из того что знаю: обучение юных органистов начинается в соборных хорах. Они учатся петь в хоре, учатся теории, и те кто хотят, потом начинают обучаться игре на органе. Когда они становятся постарше, они могут идти учиться в колледж или университет. Об уровне акаденического обучения в Англии даже заикаться не стоит, тут слова просто блекнут.

Я могу быть не прав, но мне так кажется, что русскому органисту-студенту в английской системе обучения будет просто гаплык. Либо студент должен быть очень талантливым и пластичным, и главное молодым, чтобы такое получилось. Надо ещё учитывать, что в британской системе образования есть огромный пласт традиции и культурной обособленности; другими словами, чужакам дороги нет.

Британцы совершенно иначе мыслят. Школа очень интуитивная, никаких «правил», всё построено на мгновенном охвате. У русских же (как и у американцев) ведь всё должно быть по полочкам расположенно, с аккуратными этикетками, и по алфавиту. Мне кажется, поэтому русские студенты чувствуют себя очень хорошо в американской системе образования. Насколько я наблюдал, британцы «буксуют» здесь - вовсе не потому что трудно, а потому что контра-интуитивно. Но вот иммиграция органистов для работы из Англию в Америку очень успешна. Уже знаю целую дюжину органистов-англичан, которые там отучились, приехали сюда в США, доучились (вопрос, чему?), и остались тут работать, причём на самых хороших работах.

[sesquialtera]

Они, кажется, обучают по той же системе, что и в хоровой школе соотносится с Royal School of Church Music. Как я понимаю, начинается обучение с primers, то есть пока ученик не освоит определённые технические упражнения в определённой последовательности, «настоящая» музыка студенту играть не даётся.

Вряд ли это очень умная система.
Если это перевести на понятное большинству фортепиано, получится:
пока ученик не переиграет всего Ганона, его не подпустят даже к Черни

При подобной системе обучение ещё на начальном этапе бросят 99,5% детей.

[Growingwinners]

Можно подробнее, какие именно?

Надеюсь, меня тут никто не растерзает... Во Франции иностранцам очень сложно. Они могут себе учиться, но они всегда будут "заведомо хуже", чем свои, французы. Не будет у чужих там никаких авансов. Потом, можно сколько угодно говорить о Латри и о Бувар(д)е, но там очень много шарлатанов, которые без серьёзного образования серьёзно считают себя гениальными музыкантами. Трудно сказать, почему так происходит, видимо какой-то ущерб заложен в самом музыкальном образовании...

Так что от выбора географии обучения зависит выбор языка, который ему нужно будет учить. Так как я вообще пианистка, то решила попросить мнений на форуме у понимающих людей, ведь такой выборки мнений нигде не найдёшь, а там уж пусть сами решают.
Если бы речь шла обо мне, я бы поехала в Германию. Языка не знаю, но выучила бы без проблем

Я бы тоже советовал выучить немецкий. Тогда будет возможность учиться и в Германии (как церковные школы, так и нормальные ), в Швейцарии и в Австрии, про которую я кстати забыл, а её очень можно посоветовать (Вена).

[Growingwinners]

ИМХО, ехать учиться надо прежде всего в ту страну, где человек рассчитывает потом найти работу. По всей видимости, это все же не католические страны, ибо со всех сторон слышу негативные мнения о состоянии церковной музыки у католиков (спасибо Второму Ватиканскому совету, как уже говорили).

Вы полностью правы, хотя Австрия, особенно Вена, это хорошее исключение. Грац уже наверное совсем стал второй Жмеринкой...

[L'organiste]

Вы полностью правы, хотя Австрия, особенно Вена, это хорошее исключение. Грац уже наверное совсем стал второй Жмеринкой...

Серьезно?? Много "наших"?)))

[Growingwinners]

Серьезно?? Много "наших"?)))

Не знаю, есть ли там кто-то из поляков (это по поводу "наших"), но слышал, что русских, других экс-советских и бывших-народно-демократических (напр., словаков) органистов там чуть ли не больше, чем всего местного населения. А их там главный профессор нашёл, видимо, своё второе (а может и первое) призвание в поездках на Восток...

[Roussakoff]

1. Имеется вопрос к участникам дискуссии и, в первую очередь, к автору потока. Поскольку обсуждение почти сразу вышло за рамки органного образования в Италии и охватило уже, как минимум, Британию, Францию и Шверйцарию, то не имеет ли смысл переименовать тему [или разделить на несколько]? Если да, то какое название было бы предпочтительным [сам что-то не подберу].
2. По поводу Британии два вопроса.
--- Кто сейчас в Британии может считаться наиболее значимыми органными фигурами?
--- Какого сорта упражнения практикуют британские студенты на начальной стадии обучения? Если возможно, то хотелось бы узнать, скажем, где об этом что-то достаточно подробно написано.

Спасибо.

[organist]

русских и экс-советских органистов там чуть ли не больше, чем всего местного населения. А их там главный профессор нашёл, видимо, своё второе (а может и первое) призвание в поездках на Восток...

Ну это уж вы загнули!!!!! В Граце учатся от силы 3 человека из России, причем, что характерно, в основной массе, из Нижнего Новгорода. А что касается главного профессора, вы наверное имеете ввиду Йоханна Труммера, так он действительно 2 раза в год бывает в Москве и Питере, сидит в жюри и дает мастер-классы. Только орган он уже как несколько лет не преподает в Университете Граца, а большую часть учеников ведет Гюнтер Рост. Возможно вы имели ввиду, что каждый год на 1 недельный мастер-класс в Грац приезжают студенты-органисты из России, все их тех же Москвы, Питера и Новгорода, и им там все оплачивают. Так это только спасибо надо сказать за это! И что касаемо экс-советсвких органистов, так благодаря все тому же Труммеру большинство народу и приезжает играть в Граце.

[Growingwinners]

Ну это уж вы загнули!!!!! В Граце учатся от силы 3 человека из России, причем, что характерно, в основной массе, из Нижнего Новгорода. А что касается главного профессора, вы наверное имеете ввиду Йоханна Труммера, так он действительно 2 раза в год бывает в Москве и Питере, сидит в жюри и дает мастер-классы. Только орган он уже как несколько лет не преподает в Университете Граца, а большую часть учеников ведет Гюнтер Рост. Возможно вы имели ввиду, что каждый год на 1 недельный мастер-класс в Грац приезжают студенты-органисты из России, все их тех же Москвы, Питера и Новгорода, и им там все оплачивают. Так это только спасибо надо сказать за это! И что касаемо экс-советсвких органистов, так благодаря все тому же Труммеру большинство народу и приезжает играть в Граце.

Да, я его и имел в виду, а бывает он не только в Москве и Петербурге, но про это Вам могут подробнее рассказать напр. украинцы. Или белорусы. Я ничего не имею против "спасибо", хотя не мне его в данном случае говорить, а вот то, что Й.Т. ездит на Восток, это, думаю, нужно не в последнюю очередь ему самому. В Европе настолько стало тесно, что тот, кто найдёт себе другие рынки, поле деятельности, пусть менее платное, но зато почётное, может быть этим очень, очень доволен.

[Growingwinners]

Поскольку обсуждение почти сразу вышло за рамки органного образования в Италии и охватило уже, как минимум, Британию, Францию и Шверйцарию...

Вы забыли про Австрию! Как можно?!