О практике исполнения партий "баховских" труб на кларнетах.

[mitka]

До живого прослушивания моё представление ("по воображению") было сходным с Вашим, но сейчас оно, представление, малость поменялоcь... Насчёт диаметральной противоположности звучания трубы пикколо (кларино) и верхнего регистра кларнета я бы не был столь категоричным. Да, это разные инструменты, но эффект, блеск, атака (при должном владении инструментом, конечно) -- вполне сравнимы. Соло трубы в упомянутой Вами арии, согласен, лучше оставить трубе и не исполнять на каком-либо другом инструменте. А в Magnificat это терцет, плотно сопряжённый со всей фактурой, и этот момент замену кларин кларнетами делает вполне "легитимной". Ах, да тут, действительно, послушать надо...
И ещё одно замечание по теме, найденное здесь: http://www.bach-cantatas.com/Topics/Clarinet.htm :
"...Also bear in mind that the clarinet was born partially as a replacement/alternative to the trumpet..." (Предлагается "иметь в виду, что кларнет родился частично как замена/альтернатива трубе".)

...

В верхнем регистре - пожалуй. Кларнет как-то по практике 19 в. ассоциируется с мягким, сумрачным тембром в среднем регистре, поэтому как-то упустил из виду.

[Григорий]

... Но как красиво, когда "резкая" труба пикколо играет чётко, но мягко, как кларнет...

Красиво, как говорится, смотря для чего. Если для воспроизведения лирики, меланхоличности и т.д., то тогда, пожалуйста. Magnificat Баха – хвалебная песнь для Рождества, призванная передать состояние восторга и ликования, как это и делается в хоровых частях. Именно там и используется партия трубы. Как мне кажется, может я и ошибаюсь, именно для этого и нужна резкость трубы с высокой тесситурой, особая красочность и сочность её звучания. Мягкости здесь нет места, мягкость нужна в лирических ариях, но там-то как раз партии трубы нет вообще. Там Бах для мягкости использует, например, гобой. Если в хоровые части Magnificat'а привнести "кларнетную" мягкость, то это будет искажение замысла (то есть аутентичности) Баха.

[Fedor]

Красиво, как говорится, смотря для чего. Если для воспроизведения лирики, меланхоличности и т.д., то тогда, пожалуйста. Magnificat Баха – хвалебная песнь для Рождества, призванная передать состояние восторга и ликования, как это и делается в хоровых частях. Именно там и используется партия трубы. Как мне кажется, может я и ошибаюсь, именно для этого и нужна резкость трубы с высокой тесситурой, особая красочность и сочность её звучания. Мягкости здесь нет места, мягкость нужна в лирических ариях, но там-то как раз партии трубы нет вообще. Там Бах для мягкости использует, например, гобой. Если в хоровые части Magnificat'а привнести "кларнетную" мягкость, то это будет искажение замысла (то есть аутентичности) Баха.

И всё-таки музыканты, хорошо владеющие трубой пикколо и ясно понимающие "своё место" в общей фактуре оркестра, аккомпанирующего певцам (а в Магнификате она именно такова), стремятся играть мягко, иначе просто нарушается баланс. Да и связь только лишь лирических арий с мягкостью звучания мне представляется немного однобокой... Послушайте, как играет медь на Западе, в самых "восторженных" и "ликующих" произведениях... Поймите меня правильно, я не за то, чтобы трубы были раз и навсегда заменены кларнетами, я про то, что такая замена вполне, вполне допустима, особенно, если используется "кларнетный блеск".

[Григорий]

И всё-таки музыканты, хорошо владеющие трубой пикколо и ясно понимающие "своё место" в общей фактуре оркестра, аккомпанирующего певцам (а в Магнификате она именно такова), стремятся играть мягко, иначе просто нарушается баланс.

Всё дело тут в концепции исполнения произведения в целом. Я не очень представляю себе, как можно “ликовать” мягко. Если бы Бах хотел, то он бы трубу заменил на что-то еще, в том числе, может быть, и не кларнет. Вот Вивальди же писал концерты, в которых предусматривались партии кларнета (RV556, RV559 и RV560). То есть кларнет уже начинал достаточно активно использоваться, но Бах, тем не менее, его не захотел его по каким-то причинам использовать.

Да и связь только лишь лирических арий с мягкостью звучания мне представляется немного однобокой... Послушайте, как играет медь на Западе, в самых "восторженных" и "ликующих" произведениях... Поймите меня правильно, я не за то, чтобы трубы были раз и навсегда заменены кларнетами, я про то, что такая замена вполне, вполне допустима, особенно, если используется "кларнетный блеск".

Запад, он тоже всякий и очень разный. Послушайте, как у Гардинера играют трубы в Магнификате и Мессе си минор. Можно ведь давать разные интерпретации. А какие из них будут правильными… Можно ведь играть Баха в “бабушкином” стиле, ватно-мягко и/или неторопливо, можно играть вместо presto allegro moderato или даже largo, если очень хочется, правильно ведь? Так некоторые и делают, в том числе и на Западе. Имеет ли это какое-то отношение к Баху? Конечно, какое-то имеет. Ноты, слава Богу, правильно более-менее при этом воспроизводят. А вот уж в остальном… Бах и в жизни и в музыке не был бабушкой. По крайней мере, мне так кажется.

[Fedor]

… Бах и в жизни и в музыке не был бабушкой. По крайней мере, мне так кажется.

Будучи "в жизни" отцом двух десятков детей, Бах, думается всё-же, действительно не имел никакой возможности стать бабушкой, ни для одного из внучат. Тут, что называется, крыть нечем. Ну а насчёт "в музыке" -- как знать, как знать ... Да только это уже другая тема, как впрочем и вопрос о преимуществе западной школы медных духовых. Спасибо за участие в дискуссии, было интересно.
...