Обращения аккордов

**Stud** · 05.01.2009, 02:42

Сообщение от usman

Дело ещё не в обращении отдельного аккорда, а в том какова линия баса. Чуть ли не половина гармонического смысла

, заключена в "контурном" двухголосии - мелодия + бас. А бас, как раз, и определяет - какое обращение аккорда имеется в каждом конкретном месте. Классическая задача по гармонии, например - не только, и даже не столько подстановка гармоний "под мелодию", а партитура с логичным голосоведением (где осмысленная и внятная горизонталь очень важна), и соответственно - линия баса играет важную роль. Дык, ведь, и не только в задаче...

Ну, о классических задачах по гармонии мне можно не рассказывать

**usman** · 05.01.2009, 02:48

Сообщение от Stud

Ну, о классических задачах по гармонии мне можно не рассказывать

Ну, если музыка не сугубо колористическая, то линия баса-то в ней какая-никакая будет... Правда ещё есть вариант - какая-нить КСП-шная песня

, где аккордов 3-4 штуки, и все аккорды в основных видах - она и не колористическая, и не задача-партитура, но с другой стороны - она же и не серьёзный предмет для разговора...

**Stud** · 05.01.2009, 02:55

Прихожу к выводу, что смысл обращений раскрывается только в контексте(и это мне более чем понятно)...

Но тут есть интересный момент. На сольфеджио достаточно много времени уделялось определению на слух обращений аккордов(в т.ч. септ-) вне тональности, в разных расположениях. К чему бы это?

**usman** · 05.01.2009, 03:01

Сообщение от Stud

Прихожу к выводу, что смысл обращений раскрывается только в контексте(и это мне более чем понятно)...

Но тут есть интересный момент. На сольфеджио достаточно много времени уделялось определению на слух обращений аккордов(в т.ч. септ-) вне тональности, в разных расположениях. К чему бы это?

Да уж... во всяких сольфеджийных методиках много бывает всяких абстрактных моментов... Но если мы тут возьмемся анализировать эти методики, то утонем... Лично я не возьмусь, например

**hdd** · 05.01.2009, 12:36

Сообщение от Stud

Согласен. Если взять 65 сжато. Но если изменить расположение, секунда уйдет...
Мне интересно вот что: как можно было бы охарактеризовать обращения?
Например, каждый септаккорд для меня имеет определенный характер. Пусть, для примера, будет уже малый минорный - лиричный, спокойный, созерцательный. А вот обращения

Автор вопроса не уточнил насчет расположения. Если рассматривать и широкие, то окраска аккорда зависит только от басового звука и тех нитервалов, которые образует он с верхними голосами. Впрочем, к этому присоединяется и инерция нашего восприятия. Если аккорд бертся вне лада, то мы все равно мысленно его туда помещаем в самом привычном виде. И отсюда - ощущение того или иного тяготения...

Сообщение от Stud

Кстати, а что такое "блокаккорд"?

Это такой термин, используемый в джазе, относится как раз к фактуре с использованием "сжатых" аккордов (как правило - пятиголосных)...

**hdd** · 05.01.2009, 12:39

Сообщение от usman

Да уж... во всяких сольфеджийных методиках много бывает всяких абстрактных моментов... Но если мы тут возьмемся анализировать эти методики, то утонем... Лично я не возьмусь, например

Ничего абстрактного. Для меня лично, это развитие навыка слышания каждого конкретного звука в вертикали... Прежде всего - басового...

**murom** · 05.01.2009, 13:01

В Австралии каждый исполнитель-студент сдает экзамен по специальности следующим образом:
1 - Играет сольную программу
2 - Потом что-то типа сольфеджио
3 - и что-то типа музлитературы в перемешку с анализом.
Так вот, Aural tests (что-то типа сольфеджио) включает в себя определение на слух трезвучий с двумя обращениями (не септаккорды - это для учеников сложновато). Так вот, я учу их по характеру звучания определять - это основной вид, или первое, или второе обращение. Три ноты играются в тесном расположении.
И они различают. Значит сам по себе аккорд в определенном положении таки имеет свое собственное лицо - иначе ученики бы не различали их. А вот как я учу их различать - это уже другая тема.

**flo** · 05.01.2009, 14:41

Сообщение от hdd

Если аккорд бертся вне лада, то мы все равно мысленно его туда помещаем в самом привычном виде. И отсюда - ощущение того или иного тяготения...
...

Иными словами вы отрицаете тембральную окраску аккордов как таковых, вне тонального тяготения?

**hdd** · 05.01.2009, 14:48

Сообщение от flo

Иными словами вы отрицаете тембральную окраску аккордов как таковых, вне тонального тяготения?

Где это я такое говорил? Я говорил о двух моментах - это второй. Первый оснван на интервальных отношениях к басовому звуку верхних звуков аккорда...

**Stud** · 05.01.2009, 14:58

Сообщение от murom

Значит сам по себе аккорд в определенном положении таки имеет свое собственное лицо - иначе ученики бы не различали их. А вот как я учу их различать - это уже другая тема.

А вот с этого места, если можно, поподробнее

А то иногда приходиться перебирать ноты, входящие в аккорд (для меня это тоже не просто), особенно, когда касается септа в широком расположении.